855：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)11:47:16 ID:VK1こんな所にお菓子のゴミ捨てっぱなしにしないで！→じゃあもうお菓子食べないからいいよこんな所に靴下片方置いとかないで→じゃあ靴下はかないからいいよ帰って来て早々ゲームしないでご飯食べてからにして片付かない→じゃあもうゲームしないからいいよ等、旦那は問題の大元を絶つ、そして確実に実行するなんでそんな自分を追い詰める答えを出すのか聞いたら、そっちの方が確実で良いでしょ？って実際、片付ける習慣をつける苦痛に比べたら絶った方が楽だと言ってる上記だけなら、まあお好きなようにーで諦めてたけど、以前食器片付けてと言ったらじゃあ食べないからいいよでマジで3日食べなかった。食卓に用意していてもスルー、食べてないから片付けなくてもいいよね？と平然とテレビ見てたあと、今体調悪いから抱きつかないで→じゃあもう一生触らないからいいよその時はこっちが折れて片付けはするからちゃんと食べてと、触らないに関しては私が完全に謝って終わった大元を絶つのが1番の近道なのは分かる、でも問題を解決しようという努力をしないのはどうなの？と話し合った事もあるけど、旦那の主張は一貫して大元を絶つのが1番早い、そして楽大元を絶てない問題？そのときはちゃんと考えるよ、でも今は俺が我慢すればいいだけだしwってかんじ結婚前は注意する事無かったから気がつかなかったなんか凄くイライラする、どうやったら治せるんだろうこの本音を正直に伝えたら、じゃあもう話さないからいいよ、じゃあもう家帰らないからいいよって返事返ってきそうで尚更鬱 857：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)12:18:59 ID:kMm>>855「元凶を絶つんじゃなくて改善して」と率直に言ってみては？安易に言いたくはないけど、アスペルガーとかの発達障/害の気があるような気がする…。859：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)12:52:34 ID:VK1>>857絶つ解決策じゃなくて、改善して、これから起こりえることに全部そんな解決の仕方をしていたんじゃ何も出来なくなると話しした結果が>旦那の主張は一貫して大元を絶つのが1番早い、そして楽大元を絶てない問題？そのときはちゃんと考えるよ、でも今は俺が我慢すればいいだけだしwと言う感じで思考回路がよく分からない…もうそれ言っちゃうと、あなたがそうやって大元を絶つやり方を変えれば解決じゃないの？というとじゃあもう何もしないからいいよ！と言われ、あーーーーー！！！もう！！！！！！となり喧嘩した事もあります860：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)12:56:10 ID:VK1追加アスペルガーについて大雑把にしか知らないので、ちょっと調べてきます861：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)12:57:39 ID:kMm>>859妻に負担やストレスをかけている自覚がないんじゃない？自分が我慢してるからOKと思って、それが妻にとってすごく悪いとは全く考えてない感じがする。私ならだけど、義実家に相談するかな。で、改善しなければ離婚する。そんな相手と40年も50年も暮らしたくないよ。子供にも悪影響あるだろうし。862：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:02:17 ID:DW2>>855もう、そのやり方でやられたら一緒に生活できないと言ってみたら？食事なら食べないってなると外食になる、外食ばかりになるのも身体に悪いし心配する家族に心配かけないのも家族としての役割で家で食べて欲しいしそれに関わる作業(この場合は後片付け)は仕事と同じで発生するのは致し方ないものでそれをするのは家族という社員なんだって、生活ってそういうもんでしょ実際正直、体調悪いのに触ろうとしたのはそっちなのに「一生触らなくていいよ」で実行って配偶者を蔑ろにしてない？それくらいでレス宣言なんて聞いたことないよあと旦那の大元断つって方法はそれ夫婦にも簡単に適用するの？軽く言いたくないけど今後あなたが疲弊するより旦那は変わらなそうだし家帰ってもらってむしろ離婚した方楽じゃね…？と思ったり愛情もあるだろうけど大元の旦那を絶った方がいいのでは863：862:2017/05/18(木)13:10:10 ID:DW2×家帰ってもらって◯家帰らないでもらって大元断つのはいいけど旦那はその方法以外を取るつもりないしあなたに合わせてくれることも無いと思うよ865：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:18:34 ID:VK1>>861私が凄くストレス溜まるって言うことは伝えてますが「なんで？いちいち俺に言う必要もないし、結果的にいいじゃん、部屋綺麗ー注意しなくていいしされなくていい、お互い幸せ万事解決。え？なんでストレス溜まるの？」って感じですそこんとこ噛み砕いて説明しても、じゃあいいよ！がまた出てきて振り出しに戻る…本当子供いないのが幸いしてます>>862家族に心配かけないのも役割、その言葉言ってみますもしこれでだめなら、ちょっと義実家に事情話して距離置かせて貰いたい…愛情はあるけど、それ以上にストレスが凄いです864：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:17:09 ID:aIp>>855いっそ旦那という大元を断つのが一番早そうな気もするが。奥さんの気持ちに一切寄り添わず、全部マイルールで通すなら一緒に生活できないよねぇ。話し合いもできないやん。865：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:18:34 ID:VK1>>864もう本当話し合い出来ないです…でも面倒くさがりの性.格の延長でこんなことを言っていると思っていたのでなんとか改善出来ないかと試行錯誤してきました866：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:28:53 ID:4Ks>>865生活の上での細やかな気遣い拒否と人と共同生活する上での気遣い拒否は致命的だと…注意された事に対して考えるの面倒だから大元断つってさあ…例えばもし家族が要介護になって世話が必要でヘルパーさんにお風呂の入れ方注意されたらリアルにお風呂に入らせない気がするよこの旦那867：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:34:49 ID:DW2>>865家族に心配かけないようにするの面倒だから離婚しよーとか言うんじゃないだろうなこの旦那その人自身にあなたへの愛情があっても悪い人ではなくても、結婚に向いてない人はいる努力した上でそう判断して、もし最悪お別れするのはお互いにとって悪い事でもないと思うよ他人事で申し訳ないんだけども869：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:55:10 ID:VK1>>866>>867これ、言いそうで苦笑いが出てしまった…書き忘れてましたが、夫婦間の事はじゃあーと言われてもちゃんと話合って、私がどれだけ嫌だったかを伝えると最終的に向うが謝って折れてくれる事もあります(もう、全然話伝わらないしちゃんと話しがしたいのに感情的になるから出来ない→じゃあ俺が出てけばいいんだろ！って時とか)868：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:38:11 ID:8cP>>859反抗期の子供みたいどうせすぐに折れるだろうとなめられてるんじゃないの？靴を揃えてよ！脱いだものは洗濯機に入れてよ！で、何も着せないでいたら？ふざけておもしろがってるだけだよ、めんどくさい親や会社の人にも同じ対応なのか聞いてみた？人を選んでるなら、なんで私にはそうするのか説明してもらいなよ869：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:55:10 ID:VK1>>868外では立場上注意を受ける事がないので、じゃあを使った事は無いとおもいますが、顧客や下請けとトラブルが起きた時は、話の擦り合わせが面倒だからもうあの客要らないって言ってます多分注意されないだけで、実際されたら「じゃあお前とは契約切るからいいよ」って言うんでしょうね870：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)13:57:01 ID:2hn>>869仕事でもそんなに遠くない内に大失敗やらかしてヤバイことになる早い内に証拠溜めて離婚一択だよこんなの871：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)14:02:50 ID:VK1ああ…なんか書いてて分かった夫婦間のもめ事も向こうが謝ってくれるんだけど、これ本当に申し訳ないと思って謝ってるんじゃなくて心の中で『じゃあ俺が謝ればいいんだろ折れればいいんだろ』って思ってるんだ愛情フィルター掛かってて、さっき書くまで気がつかなかった872：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)14:06:53 ID:54Wそういう言いかたするとすぐに相手が折れるっていうのを子どものときかなんかに学習しちゃったんだと思う完全に相手の出方を読んでやってるのでアスペとは何の関係もなさそう873：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)14:09:15 ID:x1b>>871真理にたどり着いたね。浮気やら借金やらって理由じゃないから簡単に離婚って訳にもいかないだろうし、あなたの文章からはまだまだ旦那への情が感じられる。他の方のレスでも提案あったけど、義実家へ相談つーか、いろいろ聞いてみるといいんじゃない？小さい頃からそんな感じなのか、義母はどう対処してきたのか、参考になることがあるんじゃないかな874：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)14:10:28 ID:pt4単に考えたり努力するのがめんどくさいのか、相手の気持ちを汲んだり人に寄り添う事が出来ないのか、いずれにしても地雷な男だなあ自営で社長でもやってんの？取引先をスパスパ切っても仕事が絶えない時はいいが、そんなんじゃ苦しくなっても誰も相手にしてくれんよ？家庭でも社会的にもこの先問題が起こる可能性.しか見えない876：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)14:29:35 ID:VK1ごめんなさい返事まとめます気がついてしまったらなんか気持ちがスーッと冷めてきた…愛情はあるんだけど、ああ…そういう事ね…ていう諦めというか絶望というか子供時代は歳の離れた末っ子で本人も甘やかされて育ったと自負してます、考えたり努力したりするのが面倒とは良く言ってます気持ちを汲んだり寄り添うのも客観的に見ると苦手そうかもというか人付き合いがまず苦手みたいで、人との付き合いの中で考えたり悩んだりするのが嫌いと言っていました子供の時の習慣などは詳細聞いた事ないですが、友達付き合いが面倒で学校へ行かなかった、そしてそれを御両親は許可してくれたという話は聞きました治る可能性.あるなら、大元を絶つやり方ではこの先一緒に生活出来ない事を理解して貰える可能性.があるなら手は尽くしたいですが、真理辿り着いてしまい気持ちがついて行かない気もします875：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)14:24:29 ID:YWD「夫婦生活のストレスの元凶断ちます」で緑の紙だな879：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)15:58:12 ID:nLo>>876対外的にも同じなら、もしかして軽度の発達障/害があるかもしれない友人の子がよく似た感じで、診断が出て、家族でいくつかのスキルトレーニングに取り組み、徐々に効果は出てきているけど、完治するものではないから時々心折れそうになってるでも親だから、責任があるから、いつかは自立して幸せになってもらいたいから、今から友達もできないようだと結婚して家族を持つことなんて無理だから、そう言ってダンナさんや両方の親族、学校とも協力体制を作って頑張り続けてるよけれどこれは親子だからできるんだと思う配偶者間では子どもを育てるようにはいかないよね障/害なくてもスキルトレーニングは受けられるし、友人の子や他の子の事例を見聞きすると改善する可能性.は十分あると思うんだけど、大人だと本人が改革を望まないと無理だものね「今は理解してもらえなくても、あなたのやり方だと私には問題の解決とならない。二人で解決法を話し合って見つけていく気があるかどうか」を聞いてみて、ダメそうだったら、あなたの心が完全に折れる前に別れるのもありじゃないかな？この先数十年、全く変わらないその人と暮らすとして、愛情が残ってる予感はないでしょう？でも相手が別れたくない、努力すると言ってくれるなら、専門家の診断を受けてみてはどうかな？障/害がなくても、適したスキルトレーニングを教えてもらえると思うし「じゃあいいよ」ってシャッター降ろされると辛いよねしかもそれを「自分だけが我慢することで解決」と思っているなんてね少し気持ちを休めてから、気力が戻れば、一度きちんと話してみてね880：名無しさん＠おーぷん:2017/05/18(木)16:10:10 ID:mrj855じゃないけど、私も元夫が「じゃあもういいよ」とか口きかなくなる事が度々あって、かなりストレスがかかったよ。早いとこ見切り付けた方が良い。至る所が白髪になって、潰瘍出来て、何食べても蕁麻疹出るようになってもうダメだと思って一気にカタつけたけど、回復するのはすっごい時間かかったから。そうなる前に…同じ人生なら笑って過ごせる時間が多い方が良いよ。939：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)09:45:17 ID:BUk昨日相談した>>855ですしばらく思考停止していてレスつけられずにいてごめんなさい自分と皆さんのレス読んで、考えた結果取り敢えず旦那がこうなった経緯を探ろうと義姉に電話したり色々調べたりしてましたそして旦那帰宅後どう考えているか話を聞き、この先どうしたいかを深夜まで話して私の希望は「お互いを高めあえる夫婦関係」だと伝えました旦那も「お互い高めあえる夫婦関係」になりたいと言っていましたが、実際は高めあうどころか面倒だからと逃げてばかり…というと以下の事を言われました・高めあって行きたいけど、その為に話し合いや指摘は必要ない、無理して擦り合わせるんじゃなくて自然に高まるのが夫婦の形・家族に心配かける？大丈夫、ちゃんと俺のキャパでやってるから、(私)も度胸が付いてそのうち心配しなくなる、それは高まってるって事だよ・子供？その時考えればいい、先の事なんて今考えても時間と労力の無駄・勿論愛してる、人と接するのが嫌いな俺の心を開いてくれたのは(私)、だから大事にしたい、(私)も注意ばかりで疲れるだろ、俺が一切を辞めれば注意する必要も無くなる訳で、(私)の事を思ってそうしている・物を片付けない事に対しては、わざわざ神経すり減らしてまで治す必要がない、その内慣れるよ、(私)は神経質だからそこも治していけるといいね、そんなに気を張っていたら疲れるよ？高め合って行こう！って感じでした言っている意味はなんとなく分かるんだけど、私と「高めあう」の認識の仕方が180度違って思わず「それは高めてるんじゃなくて怠けあってるんじゃ？」と突っ込んでしまい、そこから喧嘩になりました長くなるので省略しますが、最終的に価値観の違いで離婚したいというと旦那は「まって！分かったよ！治せばいいんだろ！」とは言ってましたが、正直治らないと思います取り敢えず離婚を前提に私は土日で実家に帰る事になりました皆さんありがとうございました、このままズルズルと行っていたら愛情以外の情が出来て冷静判断する事が出来なかったかもしれません940：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)09:54:58 ID:KlR>>939それ、昔からなんかな…。昔からなら発達障/害(片付けられない→adhd、たぶんあなたの伝えたいことがあまり伝わってない→asd)かもなっておもってしまう。昔からじゃないなら、普通にモラ八ラにしかみえない。わざと嫌がらせやって、注意されたらなんであろうと大元を絶って(それが生活に困ることや夫婦間で必要なことでも)、あなたに謝らせて(実際謝ったり譲歩したんだよね？)自分が優位に立とうとしてるみたいな…。どちらにせよ離婚推奨だけどね…。941：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)10:08:20 ID:BUk>>940義姉に聞いたところ昔からでした学校へ行かなくなったのは本人がぼかしているだけで虐めなどの原因があるのかな？と思って本人には聞きませんでしたが、実際の所は同級生ともめる→先生が子供同士で話し合いさせようとする→じゃあもう行かないからいいを小、中、と繰り返し高校は中退と言う感じでまさに本人から聞いた通りでした他にも親や姉に生活態度指摘注意される→じゃあもう家でてくからいい自分で申し込んだ試験勉強ぐらいちゃんとしなさいと言われたらじゃあ試験辞めるからいいを繰り返して来たらしいです義父母は分かりませんが、義姉達はそんな旦那に何度も言い聞かせてきたみたいですが、話をする度にじゃあもうが出るので諦めていたと言いましたそれでも家を飛び出して1人で生活するようになってから落ち着いたと思っていた、でも落ち着いたのではなく単に周りに注意する人が居なかっただけなんですよね、それに気が付かず結婚を祝福で今に至る感じです943：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)10:20:52 ID:KlR>>941じゃあたぶん発達障/害(adhd)+二次障/害だ。反抗性.挑戦性.障/害っていう発達障/害の人が後天的に併発しやすい障/害があるんだけど、それを発症してるように感じる。↓反抗性.挑戦障/害についてはこちら病院で診断受けたら案外あっさり診断出るかも。今はadhdは薬あって認知療法と合わせて改善も可能なんだけど、完治ではないしものすごく時間かかるし何より本人が改善する気がないとあんまり意味がないんだよね。たぶんあなたはもう気力的にそこまで付き合う前に心が折れるだろうし、旦那さんの「お母さん」ではないのでそこまで付き合ってあげなくてもいいと思う。頑張ってお別れください…応援しています。以上、発達障/害当事者からの意見と応援でした…。私もたぶん一生結婚できない(白目)944：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)10:30:01 ID:7jm>>939それはもちろん「高め合う関係」ではないし、「怠け合う関係」でもありません「夫が怠けながら踏ん反り返って、妻が神経を摩耗して疲れ果てる関係」です>「まって！分かったよ！治せばいいんだろ！」この発言の真意が謎ですね本心では自分に否があることを分かっていながら屁理屈こね回していただけで、離婚となったから焦って、少しは改める気になったのか意味も理解してないのに「分かった」と言い、治す気もないのに「治す」と言うだけで、とりあえず離婚を回避しようとしているだけかそれともまた別なのかでも、いずれにせよロクな男じゃなさそうですね昨日から何人かの人が発達障/害じゃないかとレスしてるけど、あっちが離婚を拒否するなら、受診を条件に出してみたらどうでしょう？「（そこまでしなきゃいけないなら）じゃあもういい」と離婚に同意してくれるかもしれませんし、障/害が分かって、本人が専門医の指導を受けて努力することで、完治はなくても改善はできるかもしれませんもちろん、改善したとしても結婚生活を続ける義務はあなたにはないですよ話し合い（になってるかな？）お疲れ様でした946：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)11:16:26 ID:p6i>>939離婚以外になさそう・・・・947：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)11:27:06 ID:ubl受診して病名がついたら、俺は病気なんだからしかたないだろ！ってなりそうじゃない？通院もしなくなりそうだし、喧嘩のたねを一つ増やす事にしかならないかもじゃあ私も家を出て行くからいい、で、いいんじゃない？お疲れ様でした950：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)12:20:22 ID:Ulh荷物まとめながらなのでレスまとめます障/害に関しては触りだけでボソッと「はぁ…面倒くさいなあ…」と言われたのでもうやめました薄情だけど自覚して向き合ってくれるならと思っていましたが、まず説得して話を聞かせる為の気力が残っていません>「まって！分かったよ！治せばいいんだろ！」これに関しては一時逃れだと思っていますと言うのも、昨日書いたんですが、今までも最終的に謝ってくれたり折れてくれたりする事はあったんですよねでも心の中で「じゃあ俺が謝ればいいんだろ」っていう気持ちでいる事に書き込みながら気が付いてしまって、だからその状況でその言葉聞いても急に薄っぺらく感じてしまって物事の解決をするんじゃなく、取り敢えず謝る、はい！もうこれでおしまい！ってそこで打ち切られてる気がします私がよく分からないけど怒ってる→じゃあ謝ればいいんだろ！みたいな感じで、もうすでに夫婦感のもめ事にも積極的に解決するつもりはないんだなと、内容を理解しないで「なんでもいいから取り敢えず謝る」という解決策を取るから、今まで夫婦間の問題を話し合った事だけは実行出来ず繰り返す今回もきっとそうだろうと思っています、治すからって言ってても何を治すかきっと分かっていない義姉は理解してくれているので、義実家の方には伝えてくれるようで旦那以外は割とスムーズに行きそうです951：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)12:25:00 ID:W4w>>950そっか、大変だったね。そんな暖簾に腕押し続けてたら精魂尽き果てるよね。実家でゆっくり休んでね。952：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)12:27:26 ID:p6i>>950全部知ってた上で、面倒くさい息子の面倒見てくれる女が現れて、結婚後義家族全員ホッとしてたんだろうなので、義姉以外から「えーっ、最後まで面倒見続けてよ」と押し戻されたら、すぐに弁護士入れるんだよ離婚が成立するまで、気を抜かぬようにね953：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)12:49:08 ID:7jm>>950それはもう愛情も完全に擦り切れますね家族からすら「じゃあもういい」で逃げ続けた人が、本質的には逃げていながらもあなたと別れるのを拒むのは愛情があるからだろうとは思うけれど、>人と接するのが嫌いな俺の心を開いてくれたのは(私)、だから大事にしたい心を開いてるというより、あなたに甘えきってるだけだし、その自覚もないし、全然大切にしてないし、それも絶対分かってないか、自分だけが我慢してるつもりを大切にしてることだと二重に勘違いしてそうスムーズな離婚は難しいかもしれませんので、もうひとがんばりの間、どうか心身を労わってくださいね959：名無しさん＠おーぷん:2017/05/19(金)16:13:03 ID:JS3>>950めんどくさー言われたら結婚生活終わりだよねえ他人と一緒に人生を生きるややこしさを選択して頑張るのが結婚なんだから離婚頑張ってね引用元：…