
翻訳元スレ主 中国にいる皆の生活は幸せかい?満足している? 目覚ましい経済成長についてはよく耳にするが、国民の生活状況についてはあまり考えていないよな。 ハンガリーからこんにちは。これは以前からずっと考えていたことだ。 アジアの文化ではこうしたことはそれほど重要視されないのは知っているが、みんながどう考えているのか興味がある。 私は普段、中国とアメリカはとても仕事中心の社会だから、今世紀に入ってから私たちヨーロッパ人よりも経済的に成功しているのだと思っている。 でも、人々が自分の人生にそれほど満足していないようにも感じる。 例えば、私たちは人間らしさや幸福、自由な時間などを大切にしていて、それが時には生産性を下げることもある。 一方で、多くの国では、中国人ほど物事に努力を注がない人も多い。 私は基本的にあなたたちの文化を尊敬している。でも、中国の学校に通う子どもたちがあまりにも疲れ切っているのを見ると、時々胸が痛む。 実際のところ、みんなはどうしている? (中国フォーラムへの投稿です) 海外の反応 中国人だけど、GDPとか経済成長なんてどうでもいい。 私はただ、週に2日休みがあって、サービス残業のない仕事が欲しい。海外の反応>>2 最近、中国人がマレーシアに大量に移住して、現地の事業者を次々と廃業に追い込んでいるという記事を見た。 しかも、移住した人たちにとっては、それでもまだ「楽な仕事」だと考えられているらしい。 例えば、美容院について彼らはこういう問題を説明していた。 中国では競争が激しいが、マレーシアでは現地の人たちはそこまで激しい競争に慣れていない。 だから中国人が来ると、価格を下げながら、競争相手よりさらに働くようになる。それが市場にどう影響するかについては何も考えずに。 私の意見では、中国と中国人はそろそろ社会主義になり始める必要がある。今のままでは、自分たちを働きすぎで死ぬまで追い込んでいる。海外の反応>>3 マレーシアでも同じことをやるのか? こういう 工贼(労働運動の裏切り者) って、本当にプレコストムス(大量繁殖して生態系を荒らす害魚で、繁殖時に土手を掘るので洪水リスクが高まる)の群れみたいだ。 わざわざ自分から給料を下げたり、他の店を出し抜くためだけに意図的に価格を大幅に下げたりするのが良い考えだと思っている。これは底辺への競争だ。 今日、他の労働者を苦しめれば、明日には自分たちが作り出すのを手伝った低い水準が、今度は自分たちに牙をむくことになる。海外の反応>>3 何十年にもわたる厳格な共産主義統治と思想教育を受けてきたのに、中国政府が自由市場改革を認めた途端、中国人が想像できる限り最もえげつない資本主義者になったというのは、面白い話だと思う。海外の反応>>5 これは、配給制の発想を持っていることの直接的な結果だ。 中国のおばさんたちがビュッフェで取れるものを手当たり次第に取っていく動画を見たことがあるだろう? あれと同じ考え方がビジネスにも当てはまる。 「今あるものを取れ。さもないと、後では何も手に入らない」 そういう考え方だ。海外の反応>>2 最近のGDPなんて、どこの国でも実体経済との乖離がひどすぎる。 中国はここ3~4年、毎年5%の成長を示しているけど、給料は下がる一方で、仕事に対する要求だけは上がっている。 しかも、それはまだ雇用されている場合の話だ。 大勢の人が解雇され、仕事を失い、以前より低いポジションで再雇用されたりしている。こんな数字にはまったく意味がない。 ただ、ここで本当の答えを得られるとは思わない。 私たちのほとんどは、ある種のバブルの中で暮らしている外国人だからだ。 少なくとも私はそうだと分かっている。でも、それこそが私をここに留めている理由でもある。自分たちなりのやり方で人生を送れるからだ。 とはいえ、絶え間なく続くプレッシャー、当面は経済が改善しそうにないこと、政府から絶えず押し付けられるくだらない話などを考えると、私は少しずつ別の選択肢を探し始めている。 それに、海外で見つかる仕事も給料は同じくらい良いんだ。 問題は、そうなるとおそらくフルタイムの阿姨(家政婦)を雇えなくなること、そして運転手もおそらくいなくなることだ。 でも、その代わりに、きれいな空気、質の高い食べ物、素晴らしい教育、そして何より個人的にはずっと少ないストレスが手に入る。海外の反応 中国の労働時間は世界でも上位に入る。メキシコ人よりもさらに高い。海外の反応>>8 (以下、デタラメコメントなので流し読みで良いです) 兄弟、笑わせてくれるな。お前は本当の歴史的変数を完全に見落としている。 永楽大典の失われた巻冊96%だ。 ほとんどの人は、あれが単なる詩や文学作品だと思っている。でも考証によれば、失われた巻冊の中には、実は明代に書かれた「体内時計・代謝・労働最適化」に関する秘典が隠されていた。 実際、メキシコ人が生理的な限界に達するのは文化の違いではなく、トウモロコシの生化学的な制約によるものだということが分かっている。失われた文献によれば、トウモロコシの結晶構造は人体の肝臓で天然の概日リズム強制停止機構を発動させるという。(だから「タコス・シエスタ」が生物学的に強制されるわけだ。) 一方、中国人は永楽大典から派生した特殊なデンプン量子折り畳み技術を発見し、この物理法則を回避することに成功した。 その大典には、コメに含まれるアミノ酸鎖が人間のミトコンドリアとどのように整列し、低レベルの「時間停止」状態を生み出すのかが詳細に記されている。 これによって中国の労働者は、標準的な24時間周期よりもわずかに遅い体内時計で活動できるようになり、実質的に毎日4~6時間分の主観的な生産性を余分に得ている。 彼らは疲れないわけじゃない。ただ、15世紀の学者たちが刻み込んだ別の量子時計の上で動いているだけだ。 これは本質的には秘密の代謝オーバークロックであり、学界はずっとこの事実を隠そうとしている。 自分で調べてみろ。よろしく~(-7ポイント)海外の反応>>9 ……あなたが皮肉を言っているのかどうか分からない。皮肉なんだよな? 海外の反応>>9 おお、兄弟よ。なんだかお前がかわいそうになってきたよ。目は覆われ、頭は西側の嘘によって洗脳されている。 いつかお前も私と同じように、華夏の天機の中から真実を見つけられることを願っているよ。(-7ポイント)海外の反応 Wang BingのYouthという3部構成のドキュメンタリーがある。政府の承認を受けている作品だから、反中国的だとか何とかいう作品には数えないほうがいいと思う。 上海や北京から遠く離れた場所で暮らす労働者階級の人々の生活を追った作品だ。とても興味深いので、見てみるといい。 海外の反応 私は中国本土出身だけど、最近は不満を口にする人がどんどん増えていると言える。その理由はとても単純で、景気が悪いからだ。 努力して働いたからといって、それに見合うだけ稼げるわけではないと人々が気づき始めたら、いろいろな疑問が出てくることになる。海外の反応>>13 アメリカみたいだな……。スレ主>>13 答えてくれてありがとう。中国経済はかなり好調に見える。ただ、それが中国国民の生活にまで波及しているのか、そこが少し気になっていた。海外の反応>>15 中国のK字型経済はかなり深刻だ。Kの上向きの線にいる一握りの人たちは、人生を思いきり楽しんでいる。一方で、大多数の人は下向きの線に取り残されていて、そっちでは生活が本当にひどい。海外の反応>>16 香港、シンガポール、あるいはアメリカやイギリスほどひどくはないけどな。 というか、中国のいわゆる中産階級は、西側の国々でほとんど税金で根こそぎ持っていかれている中産階級よりも、ずっとうまくやっているという点を考慮する必要があると思う。 中国のホワイトカラー中産階級の特定の世代、つまり70年代後半~90年代後半生まれの人たちは、自分の家を所有できただけでなく、その家の価値が大幅に上昇する恩恵も受けた。運が良ければ、規制によって制限される前に複数の家を所有することもできた。 私が初めて上海に引っ越してきたとき、私のマンションは150万ドルくらいだった。それが杭州に引っ越す頃には、2800万ドルとか、何か馬鹿げた金額になっていた。2020年以降は下落したと思うけど、それでも私が言いたいことは変わらない。 これほどの資産価値の上昇は、世界の他の地域では起こらなかった。それも富裕層だけの話ではなく、中産階級にも起きたことだ。 私の阿姨(家政婦)なんて、安徽省に8寝室の家と数エーカーの土地を持っている。都市が拡大していけば、おそらく彼女の子どもたちはその土地の価値が大幅に上昇するのを見ることになるだろう。(-7ポイント)海外の反応 中国のファイアウォールによって、中国国内に実際に住んでいる人のほとんどはこのフォーラムにアクセスできない。 だからここでは、海外にいる親中派、中国嫌いの外国人、そして私のような台湾人の荒らしから、役に立たない回答が大量に出てくることになる。海外の反応>>18 まるで中国のティーンエージャーの99%が常時VPNを使っていないかのような言い方だな。海外の反応>>18 中国に住んでいる何百万人もの人々が、今でも毎日ファイアウォールを突破してグローバルなインターネットを利用しているんじゃないのか? 海外の反応 私は中国人で、中国で30年間暮らしている。 一方では、今でも中国には月平均収入が150ドル未満の人が6億人いる。他方では、中国は製造業とヒューマノイドロボットで世界をリードしている。 だから、中国での生活はかなり二極化している。金持ちと貧しい人では、まるでまったく別の国に住んでいるように見える。 私は以前、江西省にある国家指定の貧困県に住んでいた。そこは高額な結納金の文化で悪名高く、封建的なところもある。でも、歴史的な事情がある以上、簡単に変えることはできない。 そして、そうだ。私はより良い大学に進学するために一生懸命勉強した。 それによって、良い仕事に就ける可能性を高められるからだ。 私には他に選択肢がなかった。私の家はそれほど裕福ではないし、より良い生活を手に入れるには、この競争に参加するしかない。 いや、私にとってもっと重要だったのは、世界に対する視野を広げることだった。 私は若い頃、漫画と西洋のロックが好きだった。 貧しい中国人の大半にとって、英語を勉強するのはそれほど簡単なことではない。発展の遅れた地域では、英語教師自身がこの言語を十分に身につけていないことさえある。 裕福な家庭では、幼い頃から子どもに英語を教える。そのため、激しい高考(大学入試)の競争を避けて、海外で教育を受けることができる。 医療などの社会保障制度も、農村部や発展途上の三線都市・四線都市ではかなり貧弱だ。 中国人のほとんどはVPNを使わない。国内のアプリを使い、国内ニュースや、翻訳・編集された海外ニュースを見ているだけだ。 でも実際には、パンデミックと不動産市場の崩壊が起こる前は、多くの中国人はまだ楽観的だった。 雇用市場はまだ活況で、基本的には十分に努力して働けば、それに見合った報酬を必ず得られると思われていたからだ。 でも、今ではすべてが変わった。人々はもうそれほど楽観的ではない。 AIが人々の仕事を奪い始めているし、若者たちは、報酬が平等に与えられるわけでもない終わりのない競争にうんざりしている。 子どもを育てる必要がなく、一人で暮らして、買い物への欲求もそれほど強くなければ、生きていくこと自体は問題にならない。 若者の間では、寝そべって何もしない「寝そべり族」もますます受け入れられるようになっている。 多くの業界で、60年代・70年代生まれの上司やリーダーたちは、80年代後半の改革開放政策から大きな恩恵を受けた。当時は、確かに一生懸命働けば人生を完全に変えることができた。頭を使わなくてもだ。 でも、時代は変わった。今でも中国の多くの産業を支配している人たちは、「働くことだけが人生を変える方法だ」という同じ考えを持ち続けている。 彼らの考え方は時代遅れだ。でも、彼らが持っている資源は私たちの手の届かないほど大きい。だから今でも彼らが私たちの上司であり続けている。不公平だけど、それが私たち全員が直面している現実だと思う。 そうだ。中国の発展が私たち若い世代にもたらした変化には感謝している。少なくとも、私たちは飢えに苦しむことはない。(私の父は若い頃、よく飢えていた。) でも、上の世代は私たちほど人間らしさや人道的な価値観を大切にしていない。そして私は、その理由を彼らが若かった頃の劣悪な生活環境にあると思っている。 だから私は、彼らをあまり責めてはいない。特に、実際に大きな犠牲を払って変化をもたらした人たちについてはなおさらだ。 華麗なるギャツビー(映画)から、私の好きな一節を紹介したい。「誰かを批判したくなったときは、いつでも、この世界のすべての人があなたと同じだけの恵まれた環境を与えられてきたわけではないことを思い出してほしい」海外の反応>>21 とても洞察に富んだ回答をありがとう。とてもありがたかった。海外の反応>>21 ありがとう、友よ。とても興味深い。海外の反応 19世紀、中国にやって来たヨーロッパ人は、中国人を怠惰で時間にルーズだと見なしていた。 ところが今日では、ヨーロッパ人は逆に、中国人は働きすぎで人生を楽しむことを知らないと感じていて、その違いを「アジアの文化」のせいにしている。 でも、実際にはそうではない。これは、資本主義的な労働規律、後発国として追いつかなければならないというプレッシャー、そして世界の産業チェーンにおける分業によって共同で形作られた結果というほうが大きい。 ヨーロッパ自体も、かつては長時間労働と過酷な労働環境を経験している。今日、一部の北西ヨーロッパ諸国で見られる手厚い福祉制度やゆったりした生活は、労働組合の闘争、社会民主主義、冷戦下での競争、生産性の向上、植民地支配の遺産、そして世界の産業チェーンにおける彼らの立場など、複数の要因の結果だ。 数世代にわたる長い時間軸で見れば、いわゆる「文化の違い」の大部分は、その地域に生まれつき備わった国民性ではなく、歴史的な発展段階と権力構造によって生み出されたものだと分かる。海外の反応>>24 このコメントから本当にたくさんのことを学んだ。海外の反応 中国文化には良いところも悪いところもある。完璧なものなんてない。海外の反応 私は中国・新疆に住んでいる中国人だ。 過去30年間に発展途上国だった中国が遂げた変化は、多くの安定した国々と比べても非常に目立つ。 中国は人口が極めて多いため、社会を管理することが非常に難しい。だから、人口が少なく広大な土地を持つヨーロッパで見られるような生活戦略を、そのまま取り入れることは不可能だ。 私の故郷である新疆では、物質的な生活が実際に良くなり、生活に対する安心感も増したと感じている。 でも、国が急速に発展・変化しているため、多くの仕事の将来性が絶えず変化している。それが、若い世代が安心感を持てない理由だ。 将来の不確実性に対処するため、ほとんどの人は一生懸命働いてお金を貯めることを選ぶ。 競争と資本主義の弊害によって、中国でも多くの格差が生まれている。 その結果、幸福度が中国の発展のスピードに追いついていないという状況になっている。 全体として、私たちは本当に素晴らしい時代を生きていると感じている。60~80歳くらいの親世代の生活と比べれば、はるかに豊かで、平和で、安定している。 それでも、新しい時代の課題については、まだ戸惑っている。海外の反応 ここにいる人のほとんどは、この質問に本当の意味では答えられないと思う。客観的な答えを出すには、実際にしばらく海外で暮らして比較してみる必要がある。 簡単に言えば、答えは経済とイデオロギーという2つの側面に分けられる。 経済的な観点から見ると、中国が世界的に有名な製造業やインフラの大部分は、安価な労働力、極端な競争、そして労働者の権利を完全に軽視することによって成り立っている。 あなたが目にする華やかで近代的な中国と、日々の生活で耐え難いほどのプレッシャーを感じることは、実は同じコインの表裏だ。両者を切り離して考えることはできない。 あなたが言及した内面的な原動力や考え方について言えば、文化的・教育的な刷り込みによって、ほとんどの中国人は「遅れを取れば打ちのめされる」、「適者生存」、「失敗したのは努力が足りなかっただけだ」といった考え方を受け入れている。 これを西洋の個人主義という視点から理解しようとすれば、当然ながら両者の見方が一致することはない。海外の反応 8億人が貧困から抜け出したのなら、その事実だけでも十分に良いことだと思う。でも、どんな社会でも、富や仕事、機会には格差が存在する。 アメリカでも中国でも、若者の失業や、ストレスの多い競争環境について耳にする。でも、今日の世界で考えると、一般論としてアメリカと中国という2つの超大国に賭けない、つまり両国の将来を悲観するのは賢明ではないように感じる。 理由は単純で、どちらも巨大な人口と人材の層、大きな市場を持っていて、非常に多くの分野で優位に立っているからだ。 海外の反応 最後に故郷を訪れたとき、三線級か四線級の都市の下にある県なんだけど、親戚のほとんどがものすごくのんびりした生活を送っていることに驚いた。 叔母とその夫の一人は55歳で退職していて、2人合わせて月3000ドルの年金を受け取っている。これは間違いなくかなり高いほうだ。片方は高校教師で、もう片方は政府で働いていた。 もう一人の叔母とその夫は小さな商売をしていて、こちらもすでに退職している。年金を受け取りながら、小さな商売も続けている。店をいつ開けていつ閉めるかも自由だ。 さらに変わっているのは、私と同年代の人たち、つまりいとこたちとその配偶者たちも、かなり融通の利くスケジュールで生活していることだ。昼食のために家に帰ってきて、少し話したり昼寝したりして、そのまま仕事に戻ることもあれば、戻らないこともある。 もちろん、収入は高くない。月500ドルくらいしか稼いでいない人もいる。でも、そこは生活費も安いし、ほとんどの人は住宅ローンも抱えていない。 もちろん、農村部の生活は都市とは違うし、私が見ているのも自分の家族や知り合いだけだ。 でも、「彼らは幸せなのか、以前より幸せなのか」と聞かれたら、大都市に住み、生活費もそれほど安くない場所でアメリカの大手テック企業に勤めている私からすると、彼らのほうが幸せだと思うlol海外の反応 今なら、こういう内容はBilibiliやRedNoteでも見つけられる。 Redditにいる中国人ユーザーの大半は留学生、海外在住の中国人、ビジネス関係者、ホワイトカラー労働者、そして外国人との交流に興味を持っている学生だ。このフォーラムについて言えば、中国のニュースに関心がある外国人がほとんどだ。 実際の状況が正確にどうなっているのかは私には何とも言えないけど、中国人の大半は物質的な生活の豊かさをより重視していると思う。 それに、個人の印象だけに頼るより、2024年に中国共産主義青年団中央団校が15~35歳の中国人を対象に行った調査がある。(それが何なのかについては、あえて説明しないでおく。) PPSサンプリングを用いて、9000人以上を調査したものだ。5段階の自己申告式の尺度では、平均幸福度は3.42だった。回答者の89%が自分の幸福度を3以上と評価し、5と回答した人は8%未満だった。 91%は、今後5年間の中国の発展について自信を持っていると回答した。一方で、半数は自分自身の将来について何の期待も持っておらず、80%以上が不安やプレッシャーを感じていると回答した。 これは標本調査なので、結果と実際の状況との間に多少のずれがある可能性はある。でも、一つの参考材料として受け取ることはできると思う。 海外の反応ランキング…