翻訳元スレ主　中国経済はそんなにひどいのか？　数年前、中国にビジネスをしに行ったことがある友人と話していたんだけど、その友人は「中国の人々は悲惨な状況にある」と言っていた。　政府は、パートタイムで働いている人まで就業人口に含めることで、失業率の数字を日常的にごまかしているという。　若者は仕事を見つけられず、その大半が接客業などの肉体労働中心の仕事に就かざるを得ない。　そこでは常に評価されていて、客から悪いレビューを1件でも受けると、退職金もなしにクビにされる。だから、基本的に多くの人が搾取されているという。　友人によると、経済が悪化した理由の一つは、政府が必要のない場所でインフラ整備にあまりにも多くの金を浪費したことらしい（貴州省は中国で2番目に貧しい省なのに、高速鉄道が4路線もある）。　さらに、電気自動車産業の将来性を政府が読み違え、市場の需要もそれほど高くなかったため、政府の支援を受けたEVスタートアップ約4000社の多くが倒産し、その結果として金を無駄にしたという。　中国共産党も腐敗していて、党の幹部がスタートアップを立ち上げ、その会社を丸ごと食い物にして空洞化させるようなこともあったらしい。　今の中国は本当にこんな感じなのか、それとも少しは良くなっているのか気になっている。　(中国フォーラムへの投稿です) 海外の反応　中国にいる私の家族は、かなり締め付けられている。　いとことその夫には新しいティア1都市に子供がいるんだけど、実質賃金が下がり続けていると言っている。　それでも、全体としてはまだ大丈夫ではある。海外の反応　あくまで個人的な理論だけど、AIとデータセンターのバブルを除けば、今の世界経済はかなりひどいように感じる。　中国のように今でも輸出への依存度が高い経済は、単にその影響を反映しているだけなのかもしれない。海外の反応>>3　「感じる」とかマクロ経済分析としては最高の種類だな。海外の反応>>4　経済学って正直かなりデタラメなところがあって、実際には「感じる」という感覚のほうがしばしば上回るlol　経済学を勉強した者としてこう言っている。　現実からどんどん乖離していくモデルの中で迷子になるのは簡単だからな。海外の反応>>4　だからこそ、あくまで個人的な理論だと言ったんだ。海外の反応　中国にいる友人や家族を見ている限り、10年前と比べて、自分たちの経済的な将来について自信を持てなくなっている人が多いように感じる。　インフラ整備は減速していて、建設会社や労働者への支払いが先延ばしにされたり、取り消されたりしている。　倒産する民間企業もどんどん増えている。　30歳前後、あるいはそれより若い人ほど失業している可能性が高い。若者はますますギグエコノミーに流れている。　もちろん、中国にはドローン、EV、AIなど成長を牽引する分野もある。でも、それだけで経済成長を支えるには十分なのかは分からない。海外の反応　地方ではひどい。というのも、ティア2～4都市がどんどん空洞化しているからだ。　ティア1都市は金持ちなら素晴らしい場所だけど、ただ何とか生活していこうとしている人にとっては生存競争が激しい。海外の反応　すでに金持ちか権力者でないなら、そうだな。生活は良くない。若ければ、さらに少し厳しい。　正直、今の若い中国人は、日本で見られる状況と似たような状態にあるように感じる。うまく上に行ける人はものすごく上に行く。でも、そうできない人は置き去りにされる。　これは今や世界中どこでもそうだけど、中国ではかなり長い間、この状況が続いている。海外の反応　君が思っているよりずっとひどい。 海外の反応　実態を知るのは不可能だ。誰が何を言おうと、グレート・ファイアウォールと中国共産党は、どうにかして前向きな話に仕立てようとする。海外の反応　個人的な経験から言えるのは、実際にそれくらいひどいということだけだ。　私の彼女も、彼女の知り合いもみんなそう感じている。　ただ、経済全体を示す統計については分からない。海外の反応　どこも景気が良くて繁栄しているわけじゃない。海外の反応>>13　台湾。海外の反応>>13　中国政府がよく使う宣伝文句の一つだな。　反論：しかし相対的に見れば、もっと良いところもあれば、もっと悪いところもある。海外の反応　そう、ひどい。そしてこれからさらに悪くなるだけだ。海外の反応　主要都市の、いわゆる「繁華街」がどれだけ人通りが少なくなっているか、そしてどれだけ多くの店が恒久的に閉店しているかを映した動画を見ればいい。　商売がうまくいっているなら、こういう場所は人でいっぱいになって、店も長時間営業するはずだ。海外の反応>>17　通りは人が歩いたり、話したり、交流したりしていても、誰も金を使っていないということはある。　人通りが多いからといって、みんなが大量に金を使っていると考えることはできない。　今、多くの人が経済的な圧力を感じている。海外の反応>>18　確かに。でももっと悲しいのは、金を使わなくていい状況なら、人々はそもそも歩き回ろうとすらしなくなっていることだ。海外の反応>>17　半分は正しくて、半分は間違っている。　雇用への圧力が確かに大きいというのは事実だ。　でも、経済状況を見てみよう。例えば昨年、中国は合計3,440万台の自動車を生産し、そのうち700万台を輸出し、残りの2740万台が中国国内で販売された。　つまり、平均すると人口1000人当たり19.43台が購入されたことになる。　この数字はポーランドなど、多くの国を上回っている。　ポーランドの1人当たりGDPはすでに28000ドルに達している。自動車保有は、個人消費を測るうえで非常に重要な指標だ。　現在の中国が抱えている問題は、その大部分が不動産バブルの崩壊に起因している。この問題は、中央政府が意図的に実施した一連の政策によって2017年に始まった。中国は現在、こうした問題を処理しているところだ。 海外の反応>>20　生産された車が全部売れたと仮定していることを変だと思うのは私だけか？海外の反応>>21　そうだな。新車が大量に野ざらしになって腐食していく映像を見ているんだからな。海外の反応　良くない。実際、ニュースをずっと追っていれば分かるけど、今は世界中どこでも同じだ。金が全部AIに流れ込んでいて、今は誰も何も得ていない。　海外の反応　私の友人はCIAのエージェントなんだけど、中国では何もかもが安すぎるうえに品質が高すぎると言っていた。信じられないよ。海外の反応　近所の人のいとこの二番目の叔父から聞いたんだけど、この宇宙で最も知性の高い人々はRedditにいるらしい。道路の向こうに住む、近所の人の二番目のいとこの叔父の義理の兄弟から聞いた話だけど、本当なのか？海外の反応　EVは、石油輸入への依存を減らして、その分の金が国外へ流出するのを防ぐことで、おそらく状況の改善に役立っている。　高速鉄道は長期的な投資だ。それに、かなりの費用がかかる空港への需要も減らしている。　中国の経済状況がひどいというのはあり得る。でも、投稿で挙げられている理由が原因なのかどうかは分からない。海外の反応　この2年間で、私の友人4人が解雇されたか、契約を更新されなかった。全員、中間管理職クラスだった。キャリアの中盤にいて、給料も良かった。年齢は全員40～45歳で、1人の女性だけ35歳だった。　企業は猛烈な勢いでコスト削減をしている。給料は下がり、求人は少なくなり、福利厚生も悪化している。上海の住宅価格も下がり続けている……災害というほどではないが、良い状況でもない。海外の反応　すでに金持ちか権力者でないなら、そうだな。生活は良くない。若ければ、さらに少し厳しい。　正直、今の若い中国人は、日本で見られる状況と似たような状態にあるように感じる。うまく上に行ける人はものすごく上に行く。でも、そうできない人は置き去りにされる。　これは今や世界中どこでもそうだけど、中国ではかなり長い間、この状況が続いている。海外の反応　ほぼその通りだな。人々はなんとか生活しているけど、2009～2019年と比べると、かなりひどいと感じる。海外の反応　中国を訪れるたびに、実際にショッピングモールで買い物をしている人がほとんどいないのを目にする。私自身が唯一の客ということもよくある。しかも、ここは上海だ。中心部から少し離れると、閉鎖されたショッピングモールもかなり見かける。　友人たちによると、実質賃金が上がっていない。デフレがかなり大きな打撃を与えている。アメリカ人からすれば、今の中国はめちゃくちゃ安い。海外の反応　マクロ経済の基礎部分は良くない。GDP比の債務比率が世界最高水準だ。海外の反応　不動産バブルは巨大だった。本当に巨大だった。そして、そのバブル崩壊の影響はいまだに続いている。　その影響を隠すことには成功した。でも、中国は今もそこから抜け出そうと大きな穴を掘り埋めているような状態で、外国人の多くはそのことに気づいていない。海外の反応>貴州省は2番目に貧しい省なのに、高速鉄道が4路線もある　高速鉄道は貧しい地域の発展を助ける。農家は設備をより安く運び入れ、生産物を外へ送り出せる。>さらに、電気自動車産業の将来性を読み違え、市場の需要もそれほど高くなかった　目的は短期的な利益を最大化することではない。重要な技術、つまりグリーンエネルギーを発展させて、人類を絶滅から救うことが目的だ。海外の反応　私は控えめに考えているんだけど、中国のように巨大で、これほど大きな国内消費市場があり、莫大な輸出を行い、しかもこれほど多くの技術・科学の発展とイノベーションがある国が苦戦しているのだとしたら……そんな中国が苦戦しているなら、私たち、つまり世界の他の国々は一体どうなっているんだろうと思ってしまう。海外の反応　私が思うに、彼らの最大の問題は、大卒資格の価値を下げてしまったことだ。優秀で有能な人が多すぎて、しかも彼らは非常に安い賃金でも働こうとしている。　それに、住宅市場の崩壊によって、経済から大量の雇用と消費が失われた。海外の反応　いくつか事実を述べてはいるけど、明らかに西側メディアに洗脳されて、その論調を繰り返している。海外の反応　他の産業については知らないけど、中国の民間産業はすでに崩壊している。　住宅建設で働いている人たちには実際の賃金が支払われていないし、公共交通機関の建設会社も、野菜をもっと上手に栽培する方法の研究を始めるか、金を稼ぐためにゴミを掘り返すかのどちらかになっている。海外の反応　いや、経済は今でも信じられないほど速いペースで成長しているし、EV部門も好調だ。不動産部門と建設業が苦しんでいるのは、バブルを意図的に縮小させているからだ。　それによって多少ネガティブな感情が生まれた可能性はある。というのも、これらの部門は経済のかなり大きな部分を占めていて、不動産投機をしていた人々は貯蓄の一部を失ったからだ。（-2ポイント）海外の反応>>38　うわ、コメント履歴がすごいな。海外の反応　いや、そんなことはない。不動産危機と消費の落ち込みはあるが、発展のスピードも生活の質の向上も、どちらも速く、しかも公平だ。貧しい人々の生活は急速に改善している。　中間層は不動産価格の暴落によって打撃を受け、それが消費にも影響している。しかし、今では非常に多くの産業や分野が世界をリードしている。経済はこれからも問題なくやっていくだろう。(-4ポイント)海外の反応>>40　あなたは自分自身をだましているだけだ。政府は本格的な経済改革を実施する代わりに、全体的な経済状況を改善する効果のない、その場しのぎの対策ばかり打ち出している。　政府は銀行に資金を注入して、銀行が抱えている不良債権の一部を相殺しただけだ。債務に依存した成長は持続不可能なので、省や市の財政も底をつきつつある。国内消費は大幅に落ち込み、デフレも進んでいる。海外の反応　君が思う以上に酷いよ。海外の反応　中国の不動産、つまりみんなが資産を置いている場所は2005年以前の水準まで戻っている。海外の反応　フェイクニュース。(-4ポイント)海外の反応>>44　おー、じゃあ何が本当なんだ？　(返信なし) 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