翻訳元スレ主　日本の学校給食。なぜノルウェーはこれができないのだろう？スウェーデンはやっているのに。The process behind Japan's perfect school lunches byu/plankton004 innextfuckinglevel予備：　(ノルウェーフォーラムへの投稿です) 海外の反応　歴史は興味深い。20世紀初頭、ヨーロッパの多くの国では、貧困の中で暮らし、栄養失調に苦しんでいた子どもたちの食生活を改善する方法として、学校で無料の食事を提供し始めた。　多くの地域では、温かい調理済みの食事が提供された。　しかし、オスロでは、貧困状態にある子どもの人口が最も多かったこともあり、冷たいパンを中心とした食事を提供することが決められた。　その理由は、生の果物や野菜に牛乳を一杯添えるほうが、調理した食事よりも多くのビタミンを摂取できるというものだった。>最新の栄養学の知見、特にビタミンに関する知識に基づき、Schiotzは温かい食事は学童の福祉、健康、発育に適さず、むしろ有害ですらあると結論づけた。その代わりに、彼はクリスプブレッド、マーガリン、チーズまたはソーセージ、リンゴ、生のニンジンまたはオレンジ、そして牛乳からなる朝食のほうが、子どもたちの栄養上の必要をよりよく満たすと主張した。1930年代初頭、Schiotzのモデルはオスロとベルゲンで試験された。その実験によって彼の主張は裏付けられた。特別な朝食を与えられた児童は、従来の温かい食事を受けていた児童よりも体重が増加した。これらの結果を受け、この2都市の学校給食は温かい食事から朝食へと変更された。　さらに、冷たい食事を提供する方式なら、温かい食事を出す学校食堂を建設するよりも、はるかに速く普及させることができた。　1950年代になると、学校での無料の食事の提供は徐々に廃止された。>しかし、社会的な必要性がもはや差し迫ったものとは見なされなくなると、この政策への支持は崩れた。このような食事は公的予算にかなり大きな負担をかけていたからだ。戦後の福祉国家の発展によって、子どもたちが家庭で飢えるという事態は解消されるようになった。少なくとも、それを防ぐことを目的とした公的な福祉政策が整備された。　さらに、そして何より重要なのは、1950年代が専業主婦の全盛期だったことだ。専業主婦は、食事や栄養を含む家事科学の専門家であると考えられていた。Elisabeth Haavetはこれを次のように表現している。「この時期、家庭こそが栄養教育の場となるべきだった」「さまざまな教育的施策が主婦たちに向けられていた」。　詳しくはこちらで読める。　　海外の反応>>2　ありがとう、興味深い。　ノルウェーがこの研究を行った西側諸国で唯一の国だったように見えるのが奇妙だ。　少なくとも、「冷たい食事のほうが良い」という結論に至ったのはノルウェーだけだったようだ。　ノルウェーに残念ながら食文化が乏しいことと関係しているのだろうか。　30年代の温かい食事といえば、週5日ずっと温かいおかゆだったりしたのかもねlol海外の反応>>3　これは推測だけど、栄養上の必要性が違っていたことが理由だったのかもしれない。　伝統的なノルウェー沿岸部の食生活についてのステレオタイプでは、魚とジャガイモを大量に食べ、それ以外はあまり食べなかったとされている。　もし子どもたちが家庭でそういう食事をしていたのなら、通常は調理を必要とするタンパク質や炭水化物をさらに摂る必要はなかっただろう。　一方で、ビタミン、食物繊維、カルシウムのようなミネラルは不足していただろう。　そのような状況なら、当時の最善の政策は、生の果物や野菜をたくさん与え、牛乳を飲ませることだったのかもしれない。海外の反応>>3　でも、私たちは子どもたちに朝食、昼食、軽食を提供している。だから、学校給食に加えて、冷たいパン、牛乳、果物、野菜も食べている。　1930年以降に昼食として提供されてきた食事の例については、こちらを見ればいい。　　海外の反応>>3　国境を越えてスウェーデンやフィンランドを見ると、昼食の時間は神聖なもののように扱われている。　学校給食なしで育ってきたノルウェーでは、昼食は一日の中で最も寂しい食事のように感じる。　レストランなどのランチメニューも、近隣諸国で食べられるものとは比べものにならないほど劣っている。　だから、これは間違いなく私たちの食文化に影響を与えていると思う。海外の反応>>6　朝食を抜き、昼食を抜き、夕食を食べ、夜食を抜く。海外の反応>>3　食文化がないわけではない。　スウェーデンや日本とは違う食文化があるだけだ。　ノルウェーでは温かい昼食を食べることは伝統的ではない。　ノルウェーではマトパッケというオープンサンドイッチと、場合によっては果物を詰めた弁当が根強い伝統になっている。　子どもだけではない。多くの大人も職場で昼食を買わず、自分のマトパッケを食べている。海外の反応>>2　ノルウェーは、学校給食みたいな簡単なものに予算の問題を抱えるはずがない。あれだけ石油収入があるんだから、何か別の理由があるはずだ。海外の反応　追加の費用を負担したくないし、自分で昼食を詰めることが文化としてすっかり定着しているから、それをやれという圧力もあまりない。　30年代には学校でも食事を提供していたが、質が低いうえに費用も高かった。　小規模な学校がたくさんあり、それぞれに自前の厨房と職員が必要だったからだ。　そこで学校側は、代わりに親が子どもの昼食を用意するよう働きかけ、それが現在までほぼそのまま続いている。　もちろん、食事を中央で調理することはできる。　人口の少ない地域なら、高齢者施設や病院などと厨房を共同利用することもできる。　「不可能だ」と言っている人はいない。　ただ、結局のところ、それを実施しようという政治的な圧力があまりない。　 海外の反応>>10　それに、この子はグルテン不耐症、あの子は乳糖不耐症、この子はヴィーガン、この子はこの野菜を食べない、あの子はあの野菜を食べない……となると、昼食を家から持ってくるほうが単純に合理的で安上がりだ。　なぜ学校が、莫大な費用と複雑な物流を負担して親の仕事までやる必要があるのか、私には分からない。　大勢の人が子どもに食事を与える余裕がないような場所、例えばアメリカのようなところでだけ意味がある。海外の反応>>11　じゃあ、なぜスウェーデンではできるんだ？海外の反応>>11　ヨーロッパの多くの国が何の問題もなくこれに対応しているのに、なぜかノルウェーには難しすぎるのか？海外の反応>>13　ああ、このスレッドはヨーロッパの医療制度や警察、刑務所制度なんかについてのアメリカ人のスレッドを読んでいるみたいだ。　「ここではうまくいかない」という考え方には、ちょっと疲れる。海外の反応>>14　それ、あまりにも的確だ。海外の反応　ノルウェーでは幼稚園ですらそうだ。　私はコペンハーゲンからここに引っ越してきたんだけど、向こうでは子どもたちは毎日、厨房で作られた素晴らしいオーガニック料理を3食出してもらっていた。　それがオスロに来たら、週3回ヨーグルトとバナナが出るだけで、それ以外は全部こちらで持っていかなければならない。海外の反応>>16　それは私立の幼稚園？　私の子どもはオスロの公立幼稚園に通っているけど、週4回食事が出て、果物も出る。海外の反応>>16　少なくとも超加工食品じゃないんだろ？　うちの子どもの幼稚園では、チーズとベーコンを歯磨き粉みたいな感じでパンに絞り出して出している。海外の反応>>18　いや、こっちも同じだよ。海外の反応　ノルウェーでも100％できる。　ただ、問題はやる意思があるかどうかだ。　ノルウェーにはこれをする伝統がないし、ノルウェー人とこの話をすると、懐疑的な人が多い。　私はノルウェーでもこういう制度があればいいと思っているし、そのために税金をもっと払うことも気にしない。　ノルウェーは人口が少なく、出生率も低い。　そしてこれは将来のノルウェーの存続可能性にも影響する。　だから、子どもを持つことをより簡単に、そして安くするために、公的資金を使うことには賛成だ。追記：　補足すると、私はスウェーデンで育ったが、今はノルウェーに住んでいる。 海外の反応>>20　私もスウェーデンで育って、子どもの頃にノルウェーへ引っ越した。温かい夕食のような食事から、家から持ってきた汗ばんだチーズサンドイッチに変わったのは、かなりのカルチャーショックだった😅海外の反応>>20　私も同じだ。　こういう厨房を拡充して、医療・介護施設やその他の施設にも食事を届けるようにすれば、すごくいいと思う。海外の反応>>22　厨房はすでに他の施設向けにそういうことをやっている。だから、話はむしろ逆になる。海外の反応　そうするよう求める圧力はあまりないし、ノルウェー人の大半はパンとチーズを食べている。海外の反応　待ってくれ。ノルウェー文化の最も神聖な存在、ブロードシーヴェ(スライスパン)を脅かしているのか？　国外追放されるぞ！(皮肉)海外の反応>>25　食べ物を食べるのは楽しくない。　それが皿の上ではなく弁当箱の中に入っているとな。海外の反応　80人の児童しかいないTiriltoppen小学校が、大鍋でシチューを作るために10人を雇うことを想定しているのか？追記：中央で作って各地へ配送するという方式は、多くの地域では現実的ではない。海外の反応>>27　そうだし、そうじゃない。そこでは老人ホーム向けの食事も作るし、近隣にある各段階の学校10校にも食事を届ける。　人口200人の島では明らかにうまくいかないし、10人ではなく2人を雇うことになるかもしれない。　でも、ノルウェーの人口の90％については、これで十分うまくいくと思う。海外の反応>>28　そうだ。病院や高齢者介護にも、こういう仕組みが切実に必要だ。　正直なところ、こうした施設の多くで食事の質がひどいのは恥ずべきことだ。海外の反応>>29　以前はあった。でも、中央厨房から、どこもかしこもスービッド調理したペースト状の食事を買うことで節約するために廃止された。　これは政治的な優先順位と、子ども、病人、高齢者にまともな食事を与えることを重要視しないノルウェー文化の結果だ。　パン一切れの上でべちゃべちゃになったチーズを、まるで学校の昼食として誇るべきものかのように誇らしげに語る人たちがいる。海外の反応>>30　懸命に働く大人のための食事も同じように重要視されていない。食事はただ生存のための栄養補給であればいい、という考え方だ。プロテスタント流というわけだ。海外の反応　世界で最も裕福な国なのに、学校給食がない国がある。　スウェーデンにはある。日本にもある。ウクライナにもある。海外の反応　日本は主に資本主義の国である一方、ノルウェーはより社会主義志向の強い福祉国家だ。　だから日本では全国的な学校給食を提供できているのに、私たちはその費用を負担できるのかどうかを議論しているというのは、少し皮肉な話だ。　私たちには間違いなくできる。　本当の問題は政治的な優先順位だ。　公的支出に不満を言いがちな政党と、全国民を対象とした福祉政策への投資により前向きな政党がどこなのかは分かるだろう。　個人的には、すべての子どもが学校で栄養のある食事を取れるようにすることは、かなり合理的な投資だと思う。海外の反応>>33　ノルウェーはかなり明確に資本主義の国だが。海外の反応>>34　もちろん、ノルウェーは資本主義の国だ。　ただ、日本と比べれば、ノルウェーのほうがはるかに大規模な福祉国家で、税金も高く、経済への政府の関与もかなり大きい。　どちらも混合型の資本主義経済だが、違いは資本主義から社会主義までのどの位置にあるかということだ。　そして、まさにそこがポイントだ。資本主義国の日本が全国的な学校給食を実施できるのなら、ノルウェーにできない明確な理由はない。海外の反応　日本の人口密度はノルウェーの約20倍だ。　つまり、より狭い地域により多くの人が住んでいて、1校あたりの児童・生徒数も多いということだ。　生徒30人しかいない学校で、これを手頃な価格で実現できるようにしてみるといい。海外の反応>>36　ちなみに、フィンランドでもできている。海外の反応>>36　スウェーデンでもフィンランドでも実現しているし、どちらも日本ほどの人口はない。　問題はそれが費用的に可能かどうかではない。ノルウェーには金がある。　問題はすでに根付いている文化と、それを実現しようとする政治的意思だ。海外の反応　そうだ。日本のようにクジラ肉を使うこともできる！スレ主>>39　Yes, we can! 😀 海外の反応ランキング…