446:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 11:58:59同居問題がこじれてるんだが、嫁をどう説得したらいいんだろう？家族構成はこんなかんじ俺…37歳・会社員嫁…39歳・派遣社員子供…6歳女の子・3歳男の子もともと、俺の勤務先が実家に近いのでよく出入りしてたんだが、その時たまたま同居の話が持ち上がり、丸く収まる形で話がついたので家に帰って嫁に報告したところ、「何で勝手に決めてくるんだ！」って怒り出した。勝手も何も、一戸建て買うならローンは長く組んだ方が楽だし、40過ぎてから同居してローン組むより今ローン組んで住んだほうがいいに決まってるだろ？と説得したが聞く耳持たず。その時は感情的な罵りあいになったんだが、後日冷静に話をしたところ嫁の怒りポイントは大きく分けると3つあるらしい。1）同居をするというのは初めて聞いたし事前に相談が無いのが許せない2）自分の親はどうするのか（嫁は女姉妹ばかり）3）兄をどうするのか3番目だが、うちには42歳になる独身の兄がいて、実家で同居中。とりあえず1）長男が独身なんだから結婚してる俺が家に入るのは当たり前2）お前の親は介護が必要になってから考えれば良い。いま考えてもしょうがない。3）追い出すわけにもいかないので、一室、子供部屋を渡せば良い。と返事をして、なおかつ、懇切丁寧に同居のメリットをあげてやった家賃がいらなくなること、賃貸は家賃を払い続けても自分のものにならないが、持ち家なら自分のものになること。親と同居すれば家事育児を親に任せて存分に働けること。そうすればローンも早く返せるし親も安心する。そういう話をしたんだが、嫁は怒るばかりで全然会話が成立しない。とりあえず嫁を説得するだけなので、不動産屋に相談にいったりして色々動いてるし最終的に嫁が納得しなきゃ勝手に家建てて今の賃貸解約して（俺名義だし）引っ越すつもりなんだがあんまりこじらせたくないので、できたら説得したい。どう上手く話をもっていけばいいかな？ 448:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:14:52>>446お前、バカじゃね？www嫁から離婚されるに１票。449:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:16:05事前に同居の打診がなかった、というのを嫁に謝ってから出ないと、話し合いがスタートしないことは火を見るよりも明らか。同居のメリットデメリット説明を、とうとうと悦入って嫁にする前に、その前に嫁を話し合いのテーブルに付かせるために、事前相談ゼロだったこと、「人生の重大なことなのに、一人で決めようとしてすまなんだ」ってまず謝っとけ。けど、テーブルについたとして、嫁が、舅姑と義兄の食事に家事に世話の負担が一切合財嫁にかかってくる同居を「喜んで！！」なんてすぐ頷くとはとてもじゃないが思えないが、まあまずそっからやり直せとしか。450:446投稿日：2010/02/17(水) 12:20:05>>448経済力の無い嫁が離婚しても路頭に迷うだけ。そこまで馬鹿じゃない。>>449打診もなにも、同居なんて当たり前のことなんだし相談っていうのは「どうするか決まってない場合」にやることで同居する前提の場合は必要ないだろ。それに家事は俺のお袋がやる。お袋は専業主婦だし嫁は何もせずに働いて金稼いでくれたらOK。うちの実家近くで正社員の仕事探して、働いてもらえば俺・親父・嫁の三馬力になる。そうすりゃローンなんてあっさり返せる。451:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:21:23子供がいなかったら即離婚されそうだｗ嫁は派遣とあるがその収入いかんによっては子供がいても離婚されそうｗ釣りかもしれんと思いつつマジレスしとくが＞親と同居すれば家事育児を親に任せて存分に働けること。これが女的にはメリットじゃなくてデメリットに写ることも多いらしぞ。育児を親が手伝う→親に子供をとられる家事を親が手伝う→家の中を好き勝手にされるみたいな。あと、家事育児に親が協力って部分がどれだけ信用がおけるかも絡んでくるんじゃないんかね。まあ、離婚されないうちに鼻息抑えた方がよさげ。452:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:23:51>>450なんで3馬力なんだ?まさかお前の兄はニートなのか?456:446投稿日：2010/02/17(水) 12:26:55>>451女乙女の偏った意見はｲﾗﾈ>>452兄は鬱で3年ほど前に仕事を辞めて今は治療中。毎月親が趣味程度はできるように小遣いを渡してる。病気だからしょうがないだろ、こういうのは。鬱に対しての偏見押し付けるのだけはやめてくれ。立派な病気だし、病院にもちゃんと通ってるんだからな。454:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:26:21奥さん、逃げろ!こいつの脳は沸いているorz453:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:25:22同居前提って結婚前に合意しているんだな??「何々家の男子は結婚したら同居がデフォ」な先祖代々から継ぐものがある名家なんだな。いいか、農家じゃねぇぞ。名家。もしそうならそれそのまま言えばいいじゃん。自分は間違ってないって確信しているヤツがここに相談とか来るなよwwwww経済力があろうがなかろうが自分の人生を棒に振る事と天秤に掛けたらおのずと答えは見えてくるモンだ。エネスレとかはっちゃけスレに出てくるアホの見本だな。457:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:27:11お前親に相手されてこなかった口だろここで同居したら株が上がるとか思ってるんだな、そうだな??458:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:27:25「経済力のない嫁」呼ばわりしつつ「ローンの馬力」としては勘定してるとかｗｗｗ馬鹿ですか？晒しあげ459:451投稿日：2010/02/17(水) 12:27:47>>450暇だから１時まで相手してやる。お前んち農家？or田舎？or九州あたり？と思うくらいに２ｃｈ的には旦那責められ一直線物件なんだが自覚なさそうで心配だ。気をつけた方がいいぞと思った点は以下＞経済力の無い嫁が離婚しても路頭に迷うだけ。これ仮に事実だったとしてもそう思ってる臭い漂わせてるとモラ八ラに問われる。逆の立場だったら気分損ねるとは想像できないか？大げさに言ってみれば「出ていけないのをいいことに嫌なことを強要してる」と見えるわけだ。465:446投稿日：2010/02/17(水) 12:32:00>>453阿呆か。もともとどっちが間違ってるかなんて相談してないだろ。単に嫁をどう説得するかって相談してるだけだろうが。継ぐも糞も、親が介護必要になったら同居必須になるだろ。俺だって会社が近くなるし、嫁だって同居の方が介護しやすくなる。俺はちゃんと将来のこと考えて同居の話を決めたのに、嫁は感情的に反論しかできないんだよな。ホント、女のそういう部分面倒臭ぇよ。>>457むしろ相手にされなかったのは兄。俺は昔から優秀だったし末っ子だったさい、親にも可愛がられた。>>458引っ越して正社員になったら、1馬力だろうが。阿呆。>>459うちは関西。両親の実家は九州だけどそんなの関係ないだろ。モラ八ラもなにも、ただの事実じゃん。事実言うのがモラ八ラなの？何それ？スイーツ(笑)明らかな釣りや女臭いのはスルーな。462:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:29:55>>446離婚してあげたら良いんじゃないかな446と一緒にいるよりも、離婚して実家に帰る方がマシだと思い始めてる頃かもよ嫁が天涯孤独ってわけじゃないのに「路頭に迷うから離婚は絶対ない」って言い切ってるのは何故？466:451投稿日：2010/02/17(水) 12:32:16>>456いやいや落ち着け。一応男だから安心しろ。離婚したいわけじゃないんだろ？最悪離婚覚悟なら何も言わんけど逃げられるのは避けたいなら態度は改める必要があるってことだよ。で、>>459の続きな。＞打診もなにも、同居なんて当たり前のことなんだしこれもなあ。田舎や農家の方にすんでりゃその感覚持ってても責められんのだが法的には否定される。ということはそれを嫌がる人間からは批難対象、罪と見られるということ。そのへんの感覚の良し悪しは語るときりがないから置いとくとして広い意味で一般的な現代感覚を言えば同居も親の介護も『嫁の善意の上に成り立つもの』とされてる。腹が立とうがその考えに嫌悪感があろうがその現実は見なきゃどうしようもないよ。肝心なのはそのへんうまくいなしてどううまく持ってくか、だろ。470:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:34:41>>446同居したとして、将来お前の親がﾀﾋんだらニートの兄が同居した家を継ぐんじゃないか？長男だからな。長男が出て行くにしても、親の遺産は法律上ニート兄と半分に分けることになる。土地と建物の価値を半分にわけるとして、お前は長男にいくら払わないといけないんだろうな。同居なんてもめるだけだな。平成になってもう20年以上も経ってるのに、未だに親と同居とか言い出す奴がまだいるんだなぁあと、嫁はお前と離婚しても、子どもが小さいから親権やほぼ嫁にいく。母子手当てだの民主党が通そうとしている子ども手当てだのをプラスしたら余裕で生活できるだろ、JK474:446投稿日：2010/02/17(水) 12:36:41>>462嫁の実家は狭いし子供二人連れて戻るなんて不可能一人で子供二人養っていくのも不可能俺と離婚なんて選択肢は嫁にはない>>466態度を改めるのは嫁だろ？俺は論理的に話をしてるし、それに感情的にヒス起こしてるのが嫁なんだから。同居や親の介護が「嫁の善意で成り立つもの」だったら、俺の仕事だってそうじゃね？俺が仕事辞めたら一家は路頭に迷うんだから、俺の善意で嫁と子供を養ってやってるんだし。ただ、俺は仕事を辞めない。だから嫁も介護は当たり前。そんだけの話。簡単だろ。>>470良く読めよ。兄は鬱で働けないんだからあとなんて継げないだろ。毎日パソコンいじったり、趣味の写真撮りにいったりして気分転換する程度で精一杯。469:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:34:08自分に都合の悪い意見は全部女と見なしそうだなコイツ472:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:35:54>>446お願いです。是非こっちに来て踊り狂ってください。ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ21/r/2ch.net/intro/1263129958/476:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:38:45>>446お前のためのスレはこっちだ移動しろﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ21/r/2ch.net/intro/1263129958/478:446投稿日：2010/02/17(水) 12:39:54俺は相談したいんだっつーの。嫁はどう考えても俺と離婚なんてできないしそれなのにギャーギャーヒス起こすから、ちゃんと俺の話を聞いて同居するための説得方法を相談したいだけなんだっつーの。480:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:41:16そんな魔法の言葉はない。481:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:41:46だから魔法の言葉は無いと言っている。お前の脳内憲法ではデフォでもな、世間一般からしたら看過できない部分がたくさんあるんだよ。ここでの相談は無理だ。前提がまず違いすぎる。だから移れよ。483:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:42:20まぁ、釣りだろうな釣りたいだけとしか思えないレスが続いてるwww479:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:41:13>>470親がﾀﾋぬまで鬱が続くってのか？w本当に鬱なら好きな趣味も出来ないで、飯もロクに食えないんだけどな。486:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:44:41新型うつってタイプかねえ。>義兄「会社には不適応、日常生活はなんとか」ってたぐいの。491:446投稿日：2010/02/17(水) 12:47:08鬱っていっても常に鬱状態なわけじゃないんだぜ。ちゃんと日常生活はできるし、趣味だって充実してる。写真のほうじゃちょっとしたもんで、たまに賞だってもらってるんだ。初音ミクでも作品つくってニコ動にうｐしてるし、年末は10日ほどバイトにいって社会復帰への努力だってしてる。もともと、鬱になった直後だって、自分の持ってたアイドルＣＤやら写真集やらを売り払って親には面倒かけたくないって泣いてたんだぞ。1年経たないうちに貯金も底を尽きたから、親から小遣いもらうようになったけどそれだっていつまでも続くわけじゃない。ただ、真面目な話だけど42歳時点で鬱で無職な兄が、将来結婚できると思うか？絶対無理だろ。だから俺が家に戻らなきゃいけないんだよ。これは確定だし、嫁だって納得しなきゃおかしいだろ。それとも、俺に実家の親と兄を見捨てろっつーのか？それこそ鬼じゃね？500:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:54:16＞初音ミクでも作品つくってニコ動にうｐしてるし、＞初音ミクでも作品つくってニコ動にうｐしてるし、＞初音ミクでも作品つくってニコ動にうｐしてるし、兄の非生産を責めないのに、嫁を責めまくりか…487:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:44:49>>446ここで続けられても釣りにしか見えんし、本当に相談したいならIDが出るプリマ行けIDが出たら困る問題でも？490:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:46:24兄さんが鬱で療養中なら、同居人が増えて環境が変わってしまうのはあまり病気に良くないのでは…？なんだかんだ言って、ひとつ屋根の下にいる相手には気を遣うよ。ちょっと、そっちが気になった。494:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:48:07>>490確かに。本当に医者にかかっているなら主治医に相談すべき案件だ。しかしこいつも親も嫁や孫が来ることで責任を分散させたり辛気くさい家の中を明るく出来るとか思っていそうだ502:446投稿日：2010/02/17(水) 12:55:18>>487ＩＤ云々じゃなく、そっちのスレはどう見てもﾁｭﾌﾟの男煽り用のスレだろ。>>490でも兄は同居にはokしてるし何も問題は無い。子供だって家族が増えたほうが喜ぶだろ。反対してるのは嫁だけ。嫁が反対しなきゃ丸く収まるんだっつーの。>>492別に嫁を蔑ろにしてるわけじゃない。嫁だけが反対してるから、嫁を説得して丸くおさめようってだけなんだよ。うちの両親も兄も俺も賛成してる。持ち家になれば犬だって飼えるんだぞ、というと子供も同居に賛成してくれた。今日も家出る時、「ママにお爺ちゃんとお婆ちゃんと一緒に暮らしたいとお願いしてみろ」と言ってきたのでもしかしたら帰ったら嫁の態度は軟化してるかもしれないけど、そうならなかった場合、嫁のせいでうちの家がバラバラになりそうだからそうならないように相談にきたんだよ。嫁が納得してくれればそれでOK一番丸くおさまるし、丸くおさめたいんだよ何でそれだけの話なのに、女どもは俺を悪者にしてくるんだ。男叩きたきゃ男女板へいけよ。504:451投稿日：2010/02/17(水) 12:55:53ま、いいや。１時くるから俺は落ちるよ。残してける助言としては女の感情が面倒でも（同意するが）一緒に住む限りは無視できんてこと。慣習と法律では法律の方が強いってこと。この場合慣習ってのは嫁の同居や親の介護義務。法律ってのはその逆だーな。じゃ。506:451投稿日：2010/02/17(水) 12:57:45>>502おお、レスきてたからここだけ抜粋。＞別に嫁を蔑ろにしてるわけじゃない。これ。ココがまさしくお前んとこの問題点で解決の鍵。お前は蔑ろにしてるつもりはない。嫁は蔑ろにされた、されてると感じている。この差異がおもくそ問題。それが誤解にしろなんにしろその意識の差をつめてくことからしなきゃどうにもならん。その部分を無視して「俺は間違ってない！」連発するんじゃ女のヒステリーと同じってこと。508:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:58:30子供を犬で釣っているのか。本質的な問題が子供に見えるわけ無いだろうが、馬鹿か。男をたたきたいと言うレスに見えているならな、本当にお前の将来は家族バラバラだぞ。2ちゃんだけでもいたる所でお前のような男が逃げられになっているという事実があるんだが511:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:59:53>>446が留守の隙に、42歳アイドルのキモオタニート兄に嫁が襲われる可能性.もあると思うが、それも嫁の意見と一緒にスルーか？ま、嫁がデブサイクならあんまり心配ないが515:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:01:24関西から九州てことは転職？転職して今と同じだけの年収になるのか？517:446投稿日：2010/02/17(水) 13:05:05>>506マジレスありがとうただ、認識が間違ってる「現実に」俺は蔑ろにしてないもし嫁が蔑ろにされている、と感じてるんならそれは嫁のほうが間違ってる冷静に考えればそれはわかるはず単に嫁は感情的になっていて、自分が気に入らないことや意見が通らない時に逃げ道として「蔑ろにされている」と思ってしまっただけに過ぎない女にはよくあることだけどな自分が悪くても自分の悪いところを認められず「相手が悪いんだ」と相手のせいにするよくある高齢喪女が「私が結婚できないのは私が悪いんじゃなく、日本の男が草食になったからだ！」ってのと同じただ、うちの嫁はそこまで馬鹿じゃないはずなので冷静に話をしたらわかってくれるはず>>508釣ってるんじゃないこれもただの事実賃貸のマンションじゃ犬は飼えない一戸建てだと犬だろうがネコだろうが飼えるそういう事実を子供に話したら、子供も同居に賛成した、というだけ>>511さすがにそれは無いｗ>>515いや、両親の「実家」が九州。現在は関西住まい。518:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:06:47九州脳超こええｗｗｗ510:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:59:42何かの間違いで嫁も同居することになったとして精神こわして毎日ニコ動に初音ミクうｐする毎日で仕事はおろか育児もできなくなってももちろん兄同様、嫁を守るのは俺の義務って言えるんだろうな？519:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:06:55答えにくい質問はスルーか。>>510に答えてくれ。俺も興味ある。523:446投稿日：2010/02/17(水) 13:08:26>>519家事も育児もできないくらい壊れたら、離婚事由にあてはまるだろ。実際そうなってみないとわからないけど、実家に戻してストレスから解放してやるのも優しさだろ。ある程度家事ができたり、その努力をしてくれるんならサポートくらいはする。527:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:11:34結果的に「犬で釣っている」事実wwwwそして新味が無くなり面倒な散歩や餌は嫁さんがやるという皮肉wwwww528:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:11:44一人として446の意見に賛同するレスが無いのに、かけらも「自分がおかしいのかも」って考えられないんだな529:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:12:08＞家事も育児もできないくらい壊れたら、離婚事由にあてはまるだろ。その切っ掛けはお前の実家での同居ってのが前提での話だけどな。こき使うだけ使って、壊れたり要らなくなったらポイ捨てか。530:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:12:08うわ、コイツ最低だ。嫁を使い刹して金とか労働力搾取できなくなったら『不良品』として返品するつもりだ！496:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 12:48:57継ぐ物がある名家って何？差し支えない範囲で詳しく。525:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:09:48嫁が納得する言葉なんて無い。これ断言。どうしても同居したいならお前の親に介護問題が立ち上がってからだ。まも経済力を盾に押し切るしかないんじゃないの。お前嫁さん愛してないみたいだし円満じゃなくてもいいだろ532:446投稿日：2010/02/17(水) 13:12:44>>496継ぐというより介護の問題だろ。上でも書いたけど、親が介護が必要になってから通いで介護するより同居してある程度お互い慣れておいて、同居で介護するほうが嫁の負担も軽い。親が介護が必要になるまでは正社員で働いて金稼げばよいし介護が必要になったらその時点で辞めてパート程度の仕事しながら介護すれば良い。>>525同居するならローン組む必要がある。ローン組むなら1年でも早い方が楽。介護問題だけじゃないんだよ。その視野の狭さは女だろ。533:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:13:20女でくくるのは間違ってる。自分の嫁はどうなのかが問題。＞ただ、うちの嫁はそこまで馬鹿じゃないはずなので＞冷静に話をしたらわかってくれるはず分かってくれると思うならもう一度、冷静に話し合え。で、終了。536:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:14:31あーあーそれがいい。お前が冷静になってもう一度話し合え。それで駄目なら強行。終了。537:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:14:37基本的にコイツもこの兄も同じ。実家で両親に囲まれて可愛い僕ﾀﾝで居たいだけ。嫁と言う血の繋がらない家族と居るマンション住まいより、実家で血族が味方してくれる状況が欲しいだけ。538:446投稿日：2010/02/17(水) 13:14:37女ばっかりかよ、昼間は。仕事で出るから一旦落ちるけど、夜にでもまたくる。夜は男しかいないはずだからマトモな意見が聞けるはず。539:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:15:58そうだな、夜の方がまともだよな。今は女しかいないと思いたいんだな…哀れだ540:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:16:24あーあ、やっぱり都合が悪いと「女の意見」で片付けるのかよ。奥さんの言うこともそうやって蔑ろにしてるんだな。541:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:18:04しかしこれで30代までやってきているのは事実だから、簡単に価値観が変わるとは思えない。目を覚ますのはまだまだだろう544:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:21:47>>538お前の親の介護はお前の義務。九州脳はすげーなぁ。546:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:27:13>>544生まれも育ちも九州だけど、こんなのと一緒にしないで欲しい。少なくとも自分の周りでは、同居がデフォって話は聞いたことない。552:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:46:25義兄を養うために正社員になるなら自分と子供養うために正社員になる方を選ぶぞ、普通。554:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/17(水) 13:48:08昼飯の時間がずれた俺がきましたよマジレスすれば嫁に介護する義務も義理も無いやりたきゃ446自身がやれば無問題仕事との両立が難しいなんてのは言い逃れでしかない実際俺も同居と介護で離婚問題に発展したが自分でやるってことで今は落ち着いてるデイケアとか行政のサポートとか金はかかるが離婚して子供が片親になるよりはいいからな同居は嫁が反対している時点でやめたほうがいい無理にごり押ししてももめて446のストレスが増えるだけだ離婚して一番損するのは男サイドだからなローンに子供二人分の養育費に兄と親の生活費全部やってたら離婚した嫁より生活立ち行かなくなる近距離に住んででほどほどに関わる程度に抑えておくほうが気が楽だぞ引用元：…