1:10/16(火) 00:12:05.320:UjP84O8アメリカ→フェイスブック創業者、アマゾン創業者中国→騰訊創業者のジャック・マー日本→堀江貴文 2:10/16(火) 00:12:26.675:ua1TGQied環境の違い10:10/16(火) 00:14:39.904:UjP84O8>>2大企業に勤めれば辞めさせられることがありえない雇用形態も原因だと思う出戻りも嫌うからちょっと辞めて起業みたいなのもできない3:10/16(火) 00:12:40.895:GE3WhSCFM慢心10:10/16(火) 00:14:39.904:UjP84O8>>3大企業に勤めれば辞めさせられることがありえない雇用形態も原因だと思う出戻りも嫌うからちょっと辞めて起業みたいなのもできない4:10/16(火) 00:12:57.306:UjP84O8日本の起業家でまず思いつくのが堀江貴文だというのは事実だと思う起業家といえば胡散臭い人というイメージを植え付けた罪は重いと思う5:10/16(火) 00:12:58.965:OT1G3gd3p基本パクリ6:10/16(火) 00:13:17.430:y4ha7OU/0企業へのハードルが高い7:10/16(火) 00:13:46.555:UjP84O8孫正義とか柳井とかいるけど、なんかあれって起業家っていうか大企業の社長みたいな感じ身軽さがあんまりない8:10/16(火) 00:14:00.222:r2FxUoZSdリスクじゃないの14:10/16(火) 00:15:54.969:UjP84O8>>8それはあるかもね9:10/16(火) 00:14:25.779:prwF7AAe0企業する人の数が少ないんじゃない11:10/16(火) 00:14:53.488:h3oKsgH80出る杭は寄ってたかって全力で叩き潰す文化だから12:10/16(火) 00:15:17.927:Gy4VeIGL0昭和は起業家だらけなんですが17:10/16(火) 00:17:01.344:UjP84O8>>12まぁそれはそうだけどさそれよりも最近に起業家が少ないという事実についてどう思うか聞きたい19:10/16(火) 00:17:56.475:wS+h1jw30>>17少ないのん？20:10/16(火) 00:18:55.301:UjP84O8>>19少ないって聞くけどアメリカの西海岸とか深圳に比べたら東京の起業家は少ないと思う34:10/16(火) 00:25:28.436:wS+h1jw30>>20誰から聞いたん？そう思う論拠がほしいねん。。。。できれば数字で示してもらえれば。。。いや、あの、責めてるわけでも煽ってるわけでもなんでもなくて「実際、どーなんかなー。」と思って。。。41:10/16(火) 00:28:50.061:UjP84O8>>34体感俺今大学生だけど周りにそういう人があんまりいない13:10/16(火) 00:15:38.530:QaL3YzIpM世界的な起業家がいないだけでわ？15:10/16(火) 00:16:25.368:OTe1WzsLa世界で戦える若い人材って意味だよね16:10/16(火) 00:16:47.639:6CjMgabQ0俺も起業したい21:10/16(火) 00:19:53.224:Gy4VeIGL0最近に起業家が少ない？それはどこの統計の数字？22:10/16(火) 00:20:01.111:LAMVZBxj0コネ文化の国だしコネで出世した方が安泰だし楽でしょ23:10/16(火) 00:20:07.001:bazPR/vh0日本は一度失敗したら終わりの社会だから24:10/16(火) 00:20:56.174:NWnF/JKXd0から1の現物作れるのが起業家だと思うんだけど違うの？パソコンの中で何やろうが、結局虚業にしか見えんのだが26:10/16(火) 00:21:24.737:2qpRxmvva>>24それは発明家では29:10/16(火) 00:22:36.179:UjP84O8>>24会社を作って何かをすれば起業家になれるよ25:10/16(火) 00:20:58.874:r2FxUoZSd再起不能と格差が比較的フラットだから抜きん出るリスクはでかいよ31:10/16(火) 00:24:05.299:UjP84O8>>25これは問題ですよね終身雇用信仰が強すぎる中途とか出戻りは出世コースに乗れないし内心バカにしてることも多いやり直せる社会にするべきですよね27:10/16(火) 00:21:49.375:iA8avqxB0教育28:10/16(火) 00:21:56.748:DDXmwH0o0日本は出る杭を打つ国だから目立ったら負け30:10/16(火) 00:22:53.958:p+L63r1Xrビジネスを始めるのがカジュアルじゃないから路上とかガレージで何かを売るのが大体入口なんだけど、日本はまず警察とか役所に許可とらなきゃいけないあと他人から金をとるっていうことが凄い悪みたいな扱いをされるだから子供のうちからビジネスを学ぶような起業家の卵がそだたない35:10/16(火) 00:25:47.818:UjP84O8>>30それやなアメリカの子供はレモネードを売るビジネスをやるそうなそこから起業ていうのがどういうものか学んでいくらしいあと　大量の書類を持って規制当局をハシゴしなくちゃいけないのも壁になってる33:10/16(火) 00:24:40.817:p+L63r1Xrこのスレでやいや言ってる奴も、いざ身の回りの知り合いが目新しい何かでお金をとろうとしたら叩き出すでしょ場合によっちゃネットに晒して炎上させようとする出る杭を打つのはそうなんだけど、お金をとることにすごく抵抗あるのよ日本人は39:10/16(火) 00:27:41.594:UjP84O8>>33お金をとるのはガメツイ、本当に社会のためを思うならタダ働きしろそれが美徳みたいな風潮すらある何かの役に立つ仕事をして報酬をもらうのは普通なのに36:10/16(火) 00:26:44.436:0AWgJBwl0シリコンバレーがない38:10/16(火) 00:27:21.951:2qpRxmvva人口の差じゃないですかね？40:10/16(火) 00:27:47.253:ef5uNtj8dメルカリとかも43:10/16(火) 00:30:23.605:Gy4VeIGL0自分の周りに起業家がいないから、日本に起業家が少ないと思うの？44:10/16(火) 00:31:22.709:UjP84O8>>43孫引きですまんなほれ>>日本の大学生の就職企業人気ランキング上位１００社には、今も大手企業がずらりと並びます。「大学生就職意識調査（マイナビ、２０１７年）」によれば、大手企業に入社したいと考える学生は４８.４％いるのに対し、起業したいと考える学生はわずか０.４％。会社を選ぶポイントは、「自分のやりたい仕事ができる会社」が１位ですが、その次に「安定している会社」が選ばれています。46:10/16(火) 00:32:55.277:Gy4VeIGL0それは学生が就職したいか起業したいかの意識調査でしょう・・・？49:10/16(火) 00:34:14.250:/8U/4uz80俺らがイメージする起業家→一回成功しても新しいことに挑戦する挑戦者日本の起業家→保守的になって新しいことをあまりやらんを。the成金みたいなことを言いつつ成功しない庶民を見下すようになる。場合によっては庶民をたぶらかして詐欺師や山師レベルの仕事を始めるこういう差はあるとおもう51:10/16(火) 00:35:16.796:CHt2qG310そういう教育をしていないし日教組は潰してるから54:10/16(火) 00:36:57.565:UjP84O8>>51日本の教育はかなり停滞してると思ってる52:10/16(火) 00:35:38.820:JMrEXSblM新卒信仰もあるんじゃね53:10/16(火) 00:35:58.628:p+L63r1Xr議論したりする程度じゃ変わらんくらい根深いと思うよ「お金を取る」ことへの特別視と嫉妬の文化。割と開いてる2chでもいざ起業家を見ると叩きまくる投げ銭とかになれたしたの世代に期待するしかない東大でも最近は優秀なのは起業する傾向にあるからね56:10/16(火) 00:39:48.366:0AWgJBwl0アメリカのシリコンバレーは企業のお偉いさんからベンチャーまで集まる場所があるそこにアイデアを売り込める場所があってこういうアイデアがありますって張り紙張っておくと企業の人が見て投資したりしてくれる企業からのアドバイスが貰えたりパイプラインが作れたりもするシリコンバレーでの企業数と破産した企業がダンチなのはそのためだよ57:10/16(火) 00:40:14.846:I56/l+di0アメリカとかなぜ筋トレするかと言ったら医療費がアホみたいに高いからって解答が多いようになぜ起業するかと言ったら雇用されるのも起業するのも同程度安定しないからとかそんな文化的背景ありそうだよな今のサンフランシスコとか路上にジャンキー死んだまま一日中放置とか当たり前らしいぜ相当な二極化が進んでるらしいつまるところ自分の身は自分でしか保証できないって社会は多くなるんじゃないみんな安定したいのは同じなんだしさ82:10/16(火) 01:12:00.561:9kmGCaAR0>>57うーんなるほど59:10/16(火) 00:41:52.053:so7dFB+7d高学歴は企業には行って起業家は負け組の一発逆転のようなイメージだから60:10/16(火) 00:44:41.792:UjP84O8>>59わかるわまともなやつはちゃんと勉強して資格とって技術つけて大企業で年収2000万円それか安定を選んで公務員で負け組は金がなくて女に振り向いてもらえないから起業こんなイメージあるよね61:10/16(火) 00:45:08.595:z7pBYA+t0雇用が社会主義的なんだから当たり前じゃんリスク犯さずそこそこの安定があるならそれ取るのが大半だろ65:10/16(火) 00:48:57.943:p+L63r1Xr>>61その「そこそこの安定」っていうのは資本家に集中する富のために長期的に見て引き下げられてくんだよ起業っていう圧力がないと生活は豊かにならない。企業の競争が生活の質を向上させる根拠なんだから62:10/16(火) 00:46:50.390:tKZvSuaHdエリート教育の質も違うハーバードで「俺卒業したら一流企業に勤めるんだー」なんて言ったら落伍者扱い。自らビジネスを起こして、平民に雇用を提供するのが一流の一流たる所以って教えられてるらしいよ64:10/16(火) 00:48:57.344:1/HhDIbDa日本人は安定が大好きだし失敗したやつを笑う文化だから66:10/16(火) 00:49:54.399:OqJfcDzma他の人と違うことしたらいじめられるという文化が根強いからな日本は陰湿国家だから67:10/16(火) 00:50:08.827:p+L63r1Xr競争のない市場ってのはつまるところ、選挙のない政治と同じ腐っていくしかない68:10/16(火) 00:51:23.716:I56/l+di0一つこれは外国に共通してる人的資本育成のシステムなんだけどさ日本って学業もスポーツもアマチュアのレベルは世界に類を見ないほど平均値が高いのよ逆に諸外国ってどちらもレベルがクソ低いのよね外国のジム行くと体力レベルなんて日本人以下のやつザラにいるからねそこについて聞いて見たんだけど、特にアメリカは才能があると見込んだ人間に資本が集中するから才能がさらに伸びて娯楽者が大量に生まれる日本はある意味全員がある程度の水準まで育つし食いっぱぐれないのは本当に羨ましいと言ってたけど才能ある人間にとっては才能を伸ばせない土壌だってことだな69:10/16(火) 00:52:09.824:Pr//CMvk0実際サービスとかITで日本発のものが一つもないの見てもわかるよね72:10/16(火) 00:53:27.660:p+L63r1Xr>>69そんなことはない。日本発のものは一杯あるよ、ビジネスでも基礎研究でもただそこに資本が集まらず、結局アメリカ(最近は中国)に買われる真似されるで追い抜かれる73:10/16(火) 00:55:45.695:UjP84O8>>72なんでカネ集まらないと思いますか？76:10/16(火) 01:02:23.446:I56/l+di0>>73スポーツとかのクラウドファンディングとかキックスターターみてて思うけど、エキサイティングしそうなことに金が集まる傾向に思える海外何カ国行って思ったけど、日本はマジで娯楽溢れているおそらく楽しいことに金使いたいんだと思う78:10/16(火) 01:05:06.901:p+L63r1Xr>>73資本家がベンチャーに投資をしないからゾゾの前澤とか代表的だけど、とにかく金持ちになると豪邸をたてて外車を買うしかしない孫正義もバンバン投資してるイメージだけど、ベンチャーじゃなくて外国の手堅い事業に先物投資してるだけIT だと渋谷を中心に投資が盛り上がってたけど、最近伸び悩んでるな資本家が自分のお金で国を良くしようっていう感覚がない感じこれはまあしょうがない、そもそも日本の金持ちって日本人半分くらいしかいないから70:10/16(火) 00:52:16.528:CHt2qG310公務員に従わせるまたは公務員にする教育社会主義国家らしい日本の義務教育74:10/16(火) 00:56:25.042:nSYyBpfk0孫正義三木谷ZOZOユニクロ75:10/16(火) 01:02:11.593:nWkjoaPt0褒美というか奉公というか仕事や富や名声はお上からいただくものって文化の日本だとそもそも起業ってスタイル自体難しい特にITは顕著でグーグルやアップルが自身で巨大サービスやってるのに対して日本の大手ITは国や大企業が発注する形式逆にお上に頼らないコンシューマー向けだといわゆる車やゲームみたいな普通に世界で戦えてるものも多い77:10/16(火) 01:03:32.581:VLP8zrHl0失敗したら再起が難しいから一発目で成功しなきゃいけないのと何度でも挑戦して一回当てればいいのとじゃ79:10/16(火) 01:05:36.930:MYkOgvv50金儲けが汚いことって何者かに植え付けられてる気がする80:10/16(火) 01:08:08.872:9kmGCaAR0日本は企業家に嫉妬する文化だから欧米の奴らはリスペクトしよるもん83:10/16(火) 01:44:04.533:aMGekqVY0学校教育がそもそも社畜育成所じゃん学歴社会で世間の感覚もどこに勤めてるかが基準だし、それでなぜ育たないって言われてもなぁ【速報】amazonプライム感謝祭、ついに開催へ！！！！！年間で一番安い！最強のセール商品を紹介フェイクセール＆サクラレビューを事前除外毎日更新します！★今年の最大の目玉は…Amazonや集英社マンガをamazonで購入すると50%ポイント還元！・金カム、ワンピ、ハンタ全巻揃えるチャンス！★下記より「キャンペーンに参加」で10%分ポイントをGET★セールのまとめは↓から！【📦】Amazon秋の超ビッグセール「プライム感謝祭」全てが過去になりそうな3日目投入！！！ ←new【📦】Amazon秋の超ビッグセール「プライム感謝祭」まだまだ続くよ2日目投入！！！ 【【📦】Amazonのプライム民（月額600円）への感謝の証「プライム感謝祭」をついに開幕！！！【📦】Amazon 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