1：名無しさん：26/01/08(木) 00:46:06 LaCk 古代には普通に使ってたのに 2：名無しさん：26/01/08(木) 00:47:56 Y3AD 鉄砲以前にもたくさん並んで槍で突いたりしてたやろうし 両手でなるべく長い槍持ったほうが強そうじゃね 6：名無しさん：26/01/08(木) 00:49:49 LaCk >>2 長槍と盾のローマ兵スタイルにならなかったのはどうして？ 11：名無しさん：26/01/08(木) 00:51:20 Y3AD >>6 足軽みたいな低練度ならともかく、さすがにスパルタみたいなレベルの精鋭作るなら騎馬部隊で精鋭揃えるやろ その方が速くて潰しが効くわ 43：名無しさん：26/01/08(木) 00:59:54 LaCk >>11 スパルタはギリシャ兵やろ ローマ兵は市民からの徴兵だからそこまで練度高くなかったんちゃうか？ たしか新兵の訓練期間は4ヶ月だったはず 49：名無しさん：26/01/08(木) 01:00:48 OY1F >>43 日本軍かな? 3：名無しさん：26/01/08(木) 00:48:20 LaCk 騎馬が基本だから馬に乗る武士階級は盾を持たなかったのはわかるけど それなら室町以降馬に乗らない足軽がメインになってから盾が復権しても良かったよな？ 4：名無しさん：26/01/08(木) 00:49:24 Y3AD 少なくとも持つ意味がありそうなのは戦国でも長篠以前までじゃない？ 10：名無しさん：26/01/08(木) 00:51:00 LaCk >>4 言うて長篠ですら3,000挺程度で鉄砲の数はそんなに多くないから盾有効な気がするんだよね 15：名無しさん：26/01/08(木) 00:52:01 q3PC >>10 貫くに決まってるやん 17：名無しさん：26/01/08(木) 00:52:42 Y3AD >>15 突撃やのうて局地戦とかゲリラ戦ってことやない？ まあそれなら盾が邪魔そうやけど 30：名無しさん：26/01/08(木) 00:55:32 LaCk >>15 いや長篠の戦いって信長側もそんなにたくさんの鉄砲を用意したわけじゃなくて 鉄砲VS騎馬で武田が負けたってのは最近の研究だと否定されてるんだよね 実際は長篠城の攻略に失敗した武田軍を設楽原の縦深陣地に誘い込んで殲滅したかんじ だから鉄砲うんぬんは言うほどかって話や 39：名無しさん：26/01/08(木) 00:58:44 q3PC >>30 重要な役割だったってことは確かや 5：名無しさん：26/01/08(木) 00:49:30 GGLE なんかこれ見たような気がするんだよなー。邪魔だからみたいな理由じゃなかったっけ？？ 14：名無しさん：26/01/08(木) 00:52:01 LaCk >>5 騎馬なら盾邪魔だし大鎧があるから盾不要なのはわかるけど 足軽とかの長槍兵は持ってもよくない？ 7：名無しさん：26/01/08(木) 00:50:06 iEDL 中世の武士ってどのへん？ 普通に使ってたと思ったけど 33：名無しさん：26/01/08(木) 00:56:55 LaCk >>7 これ蒙古襲来絵詞か このくらいの時期は使ってたんやな 源平合戦の屋島の戦いでも盾使ってるの見たことある気がする 8：名無しさん：26/01/08(木) 00:50:07 dzu4 武士の装備って貧弱そうよな 大将でもすぐ死にそうな格好してる 18：名無しさん：26/01/08(木) 00:52:50 M1oN なんか日本の風土というか地理的な理由あった気がする 50：名無しさん：26/01/08(木) 01:01:19 LaCk >>18 ほとんど山と森林だから盾もって歩き回るのは引っ掛かって難しいとか？ 56：名無しさん：26/01/08(木) 01:02:47 M1oN >>50 まあなんとなくそういう感じの もっと合理的ななるほどなぁって思える理由やった気はするけど 19：名無しさん：26/01/08(木) 00:53:06 jIWo 盾つかってましたよ 55：名無しさん：26/01/08(木) 01:02:35 iEDL >>19 こういうのな 21：名無しさん：26/01/08(木) 00:53:36 q3PC >>19 それみんなでもって全線上げていくやつな 29：名無しさん：26/01/08(木) 00:55:28 jIWo >>21 盾の否定にはなってないの草 59：名無しさん：26/01/08(木) 01:04:37 LaCk >>19 これは盾というより陣形の一部やん 63：名無しさん：26/01/08(木) 01:06:17 jIWo >>59 いや盾やろ 鉄砲を防ぐためにあるんやから 66：名無しさん：26/01/08(木) 01:08:03 LaCk >>63 やっぱり盾ってかんじではないなあ 22：名無しさん：26/01/08(木) 00:53:56 q3PC 片手で振り回せないから盾がないんやで 28：名無しさん：26/01/08(木) 00:55:26 q3PC >>22 槍だって片手で持てないやろ 25：名無しさん：26/01/08(木) 00:54:54 JyoZ >>23 いうて合戦じゃ槍・投石・投げウンチ・弓矢やろ 27：名無しさん：26/01/08(木) 00:55:24 Biss >>25 ウンコを投げないでください 26：名無しさん：26/01/08(木) 00:55:14 ZR1A 盾って重たいし疲れるやん 32：名無しさん：26/01/08(木) 00:56:14 OY1F 刀を防具としても使えるようにしてるからやなかったか? 36：名無しさん：26/01/08(木) 00:57:43 Y3AD 甲冑とか具足自体が別に言うほど守ってくれないから理論上ない方が軽くて槍ぶん回せるから強い本多忠勝理論もあるな 61：名無しさん：26/01/08(木) 01:05:40 LaCk >>36 甲冑着てても普通に鎧通しでぶっ刺されて殺されるからな 38：名無しさん：26/01/08(木) 00:57:56 dZSI チビだから？ 40：名無しさん：26/01/08(木) 00:59:03 dZSI チビでも扱える片手刀 木製の盾 ↑戦力にならなそうではある 41：名無しさん：26/01/08(木) 00:59:17 jIWo 今の機動隊も盾使ってるよな 総理や天皇の観閲式では一丁前に抜刀隊演奏してるの草 剣道の特別訓練員多いからしゃーないね 52：名無しさん：26/01/08(木) 01:02:14 JyoZ 思うに盾は平野で整列した時に真価発揮するからじゃない 戦場に勾配があったりで混戦になりがちだと歩兵は機動力重視の方がいいとか 60：名無しさん：26/01/08(木) 01:04:47 iEDL ようはあれやろ 盾持ってるやつは盾だけ持ってたほうがええし槍持つやつはやりだけ持ってたほうがええっていう 62：名無しさん：26/01/08(木) 01:05:42 jIWo >>60 昔の盾部隊も絶対集団で編成してたよな 分散させるのは意味がわからんし 64：名無しさん：26/01/08(木) 01:07:23 iEDL 全員が専門職ならこういうこともできるんやろうけどな 日本は農民とかがやってたわけやん 69：名無しさん：26/01/08(木) 01:10:01 LaCk なんか兵器ってかんじなんよね 実際攻城兵器として使われたって書いてあるし 通常の野戦では使わなかったんちゃうか？ 80：名無しさん：26/01/08(木) 01:13:06 OY1F 置くタイプの盾と持つタイプの盾があったんやけど騎馬戦が主流になってから気性の荒い馬を扱うには手綱とかを掴んだりしないといけないから盾自体持てなかったり、色んな武器を使うから別にいらなかったらしあ 97：名無しさん：26/01/08(木) 01:22:55 iEDL 鎧も盾も銃の前では無力やからね 103：名無しさん：26/01/08(木) 01:24:25 GgyL 矢がめっちゃ飛んで来たら盾欲しいよな 106：名無しさん：26/01/08(木) 01:24:48 ZyML ヨーロッパの戦闘でも実戦で盾と剣を持って戦うスタイルはほぼない まずこの前提からして勘違いしとるやつが多い気がするんやが 盾と武器を両手に持って戦えるほど人間は丈夫じゃないねん 109：名無しさん：26/01/08(木) 01:25:21 jIWo >>106 これ 個人防衛とか舐めたこというてるアホは耳の穴かっぽじって聞いとけ 118：名無しさん：26/01/08(木) 01:26:36 LaCk >>106 ローマ兵とか 123：名無しさん：26/01/08(木) 01:27:15 iEDL >>118 美しい 128：名無しさん：26/01/08(木) 01:28:19 ZyML >>118 それ盾の運用やん ユニットとしてのメイン打撃武器は盾持っとる人と違う人や 日本でも盾メイン要員はおるな 戦国時代なんかでも 107：名無しさん：26/01/08(木) 01:24:56 ksgW 機動力と攻撃力を重視だからね、ぶっちゃけ盾がいらん 110：名無しさん：26/01/08(木) 01:25:34 ksgW それに...盾では矢を防げない 115：名無しさん：26/01/08(木) 01:25:56 GgyL >>110 樫の木でもむり？ 144：名無しさん：26/01/08(木) 01:31:37 ksgW >>115 現代の実験で厚さ9mmの木材3枚や9mmの鉄板を貫通、フライパンも貫通 は　っ　き　り　言　っ　て　異　常 159：名無しさん：26/01/08(木) 01:37:35 LaCk >>144 日本の和弓は西洋の弓より射程距離も精密性も劣るけど貫通力だけは段違いらしいな 162：名無しさん：26/01/08(木) 01:39:16 p8cR >>159 射程と威力は比例するので圧倒的に和弓が上や 165：名無しさん：26/01/08(木) 01:41:49 LaCk >>162 いや射程距離は和弓は洋弓に劣る まっすぐじゃなくて弓なりに落ちるように飛ぶから 172：名無しさん：26/01/08(木) 01:45:49 p8cR >>165 まっすぐ飛ぶ矢なんて存在するんか？ 186：名無しさん：26/01/08(木) 01:54:29 ksgW >>159 射程はおそらく和弓のほうが上 187：名無しさん：26/01/08(木) 01:56:02 LaCk >>186 有効射程60メートルの和弓が 有効射程150mのロングボウより上はない 188：名無しさん：26/01/08(木) 01:56:28 ksgW >>187 伝統的な「三十三間堂の通し矢」では約120mの距離を射抜いてんだぜ？ 193：名無しさん：26/01/08(木) 01:57:54 LaCk >>188 そんな特殊な例をあげても 158：名無しさん：26/01/08(木) 01:37:34 jCXz 片手で持った盾が優位になるシチュが少なすぎんねんな 小さくしたら飛翔体に対して無力になる 軽い素材にしたら抜かれる・すぐ破壊される 大きく・重くしたら反撃が難しくなる 結局アタッカーとは役割を分離して専属の盾手にした方がええんよ それが日本含めて世界の大半の戦場が出した結論や 182：名無しさん：26/01/08(木) 01:53:14 Jyv1 人がそのまま盾やから 武器を持った盾ってことやろ § 関連記事 ☞ 戦国時代ってホンマに刀で切り合いとかしてたんか？ 日本の中世の武士が盾使わなかった理由って結局なんやねん？引用元：…