元スレ: 名前:ChatGPT 投稿日時:2022/12/01(木) 07:25:08.600 ID:beginning1. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:30:56.947 ID:oGrR7kWer質より量一作を傑作にしようとするとたいていダメで、たくさん作ると作り慣れてやがて質も上がる17. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:54:47.329 ID:ZLNYlV6Y0ヴィクトルユゴーはレミゼラブルというつまらない長い小説を書いてるアホ小説家だレミゼラブルは２５００Ｐを超えている　レミゼラブル”単品”でだ・・・つまり多作ではないということ１作ということだなのでユゴーは多作ではないので腕が上がらなかった・・・？>>1は正しいのか・・・・19. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:56:21.306 ID:oGrR7kWer>>17まれに寡作の天才っているけどレアだよ23. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:59:03.915 ID:ZLNYlV6Y0>>19ユゴーは天才じゃありませんバカですｗ読めばわかるでしょ30. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:04:01.044 ID:s9C1aedY0>>18>>19でいるって書いてんじゃん35. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:07:47.234 ID:oGrR7kWer>>30俺はその人を天才と思ってないそれがが無意識のうちに出た6. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:36:13.024 ID:oGrR7kWer完璧を求めるとなおダメらしい完璧なんか存在しないからいつまでたってもできあがらなくなり、ひいては上達もしない質より量重視に変えるといったん質が下がるが、習作をたくさん作るとやがて質も上がる8. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:37:40.699 ID:2pHj3Weh0>>6そして習作に初期衝動が宿ってることに気づいて書き直すか再利用するんだよな13. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:49:03.635 ID:oGrR7kWer>>8それでもいいと思うのちに上達しタラリテイクするつもりで気軽に作ってみて二稿、三稿と作っていくYOASOBIのAyaseなんか「夜に駆ける」の試作品を十本以上作ってる7. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:36:27.168 ID:2pHj3Weh0大作じゃなくていいからまともな一作を多産しなきゃだからな？説明ばっかりで味も素っ気もない小説未満の作品の多いこと11. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:46:21.905 ID:oGrR7kWer>>7初心者が下手なのは仕方ないだろ下手くそなものをたくさん作らないとうまくならないんだからベテランがそういう作品を連発してたらそう批判してもいいが20. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:56:37.808 ID:2pHj3Weh0>>11まあオチがつけば最初は上出来かもしらんがプロも所属してるそーゆーサークルにいるけど読む気起きるの書く人はほとんどいない22. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:58:56.535 ID:oGrR7kWer>>20自分がやってる分野は厳しくなりがちだけど初心者の下手くそは許せよ31. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:04:17.267 ID:2pHj3Weh0>>22まあだから本気で上達したかったらお金払ってでも読んでもらって書き続けるべきだと思うわ9. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:39:55.562 ID:DL8i0L5h0いや、普通に完璧を求めて少ない作品しか出してない人いるけど14. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:49:34.186 ID:oGrR7kWer>>9それがたいていの場合悪手らしい10. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:43:49.704 ID:/Hicwp3K0それはあるかもしれんね12. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:48:48.573 ID:X/IFhXTL0でも途中で投げると終わらせる経験が積めないのでオチだけレベル低いんだ15. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:50:15.623 ID:oGrR7kWer>>12それはもちろんそうで完成までやったほうがいいその数をこなす16. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:50:26.290 ID:s9C1aedY0それぞれの例ある？18. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:55:16.049 ID:oGrR7kWer>>16たくさん習作を作らなかった超一流は俺は聞いたことないたとえば鳥山明はデビュー前の没漫画のページ数が５００ページを超えるそうだしピカソは多作で五万作以上作ってそのほとんどが駄作と言われている21. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:57:36.198 ID:oGrR7kWer昔の小説家や絵描きは習作を重ねて自分の背丈を越えたら一人前と言われたらしい誰が言ったかは忘れたが何かのエッセイで読んだ48. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:22:57.887 ID:GkHAVsLt0>>21寺田克也は3年で5000枚ペースで描いたらプロイラストレーターレベルになれるとか昔何処かに書いてたな24. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:59:29.075 ID:OWHomCkc0西尾維新かな25. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 13:59:45.357 ID:n0JW2dju0狙ってると冷めるしな。数こなせば何かひっかかったりする。26. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:00:01.780 ID:Dj1XUxHu0ネットで創作理論とか進捗の話ばっかり開陳してる奴も大成しない27. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:01:02.942 ID:OWHomCkc0>>26わかる普通のやつはほぼ語らずにどんどん作品書いて上げてる32. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:04:37.420 ID:Dj1XUxHu0>>27まぁ情報商材屋みたいな方向でなら成功するかもしれない28. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:02:18.531 ID:oGrR7kWer鳥山は厳しくネームのボツ（不採用）を出す鳥嶋のもとで懸命に修行することになる。この間のボツ原稿の総量は、1年で500ページにも及んだ 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:03:06.113 ID:pvyGt58B0まあ極意ではあるな書かない奴よりゴミでもいいから書いてる奴の方が圧倒的に偉いのが創作の世界だし33. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:05:37.782 ID:oGrR7kWerどうも小説の話題が多いが小説家志望が多いのかな小説はいきなり完成稿のつもりで書くんじゃなく気軽に最後まで書いてから練り込む人も多いらしいな何度もリテイクを重ねると傑作に近づいていく34. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:06:12.448 ID:O+qIq8Tu0まあ中途半端で投げるのを繰り返してる奴はいつまで経っても成長しないのは確か妥協してもいいから一つの作品として完成させるべき36. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:07:59.759 ID:OWHomCkc0>>34一つの作品を完成させるって大事だよないつも中途半端で終わらせてるやつは一生作品は描けない37. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:08:22.917 ID:s9C1aedY0お前個人の匙加減じゃねぇか…39. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:10:43.031 ID:oGrR7kWer>>37そうだよ無意識のうちにレスに出ちゃった俺フローベールの作品好きじゃないもの38. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:09:22.149 ID:oGrR7kWer「ヴォバリー夫人」を書いたフローベールは寡作だけど習作をどれだけ書いたかどうかは知らない40. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:12:45.633 ID:0cJ30vvB0しかしね、要求が上がっているんだよそりゃちんけな物を作って生きられたら本望だろう不本意かもしれないよ？（´・ω・｀）傑作を作りたいのではない周りが傑作以外を許容しない時どうする？41. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:14:13.989 ID:oGrR7kWer>>40習作は世に出さない方法もある俺は人に見せたほうがいいと思うが42. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:18:38.295 ID:0cJ30vvB0作り慣れながらやがて傑作を生む→ある意味での手抜きを受け入れてくれる環境が必要誰も認めないなら一つに時間を死ぬほど費やす傑作を作らざるを得ない44. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:19:59.357 ID:oGrR7kWer>>42習作を重ねて上手くなったら周りに見せればいいじゃないそれ以前に周りに傑作しか許さない環境しかないって状況なんかあるのかよ46. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:21:22.615 ID:oGrR7kWer>>42批判もありでやたら厳しい同人コミュニティーとかは筒井康隆は百害あって一利なしだからやめろと言ってるな50. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:25:48.297 ID:oGrR7kWer>>42しかも一作入魂のみにこだわる必要ないじゃない別に練り込んだ作品作ってもいいけどl、並行してある程度はいい加減な習作をたくさん作ればいい43. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:18:40.136 ID:oGrR7kWer手塚治虫は発表目的じゃない習作をいっぱい描いたらしいぞ45. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:21:07.364 ID:HZz+qGMq0でも神は細部に宿るなんてもいうし切り分けの難しい話よな53. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:31:23.378 ID:oGrR7kWer>>45理解されるかどうかわからないけど量をこなすって一作一作の手を抜けという意味じゃないんだよ１００点を目指すのはとりあえずあきらめるが、全能力かけてやって身体に強い負荷をかけないと上手くならない47. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:21:54.629 ID:0cJ30vvB0作りながら成長できる(＝生活できる)環境がなければ不本意であっても膨大な時間をかけた傑作以外は作っても意味がないんだってば？（´・ω・｀）環境がそうさせている時どうするの？49. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:25:43.338 ID:OWHomCkc0こういうのも書いてる文章でそいつの姿が透けて見える ID:0cJ30vvB0↑こいつ何も生み出したことない低学歴で田舎在住の何も知らない典型的なバカの見本のようなレス本人もなんの魅力もなくて友達すらいないし周りの誰からも人生で一度も注目されたことがない人生を歩んでるとこういう考えになる有か無の二択思考だから何もやらない俺が勝ちという結論に至ってまともに働きもせずに何一つ手に入れられない人生を歩んでるのが ID:0cJ30vvB0何か結果を出したり人から認められた経験がある奴は ID:0cJ30vvB0 こういう考え方には絶対にならない52. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:31:20.102 ID:0cJ30vvB0>>59全くわかってない想像力の限界やね（´・ω・｀）51. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:30:42.352 ID:0cJ30vvB0時間が経って攻略され切ったオンラインゲームな時、廃人の目の前では取るに足らないもんは何にも成り得なくなりつつあったらどうする現実は高レベルと低レベルが同じフィールドにいる（´・ω・｀）54. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:33:11.644 ID:oGrR7kWer>>51ゲームならマリオだとして何度も死にながら練習せずに初回プレイでうまい奴なんか見たことがない失敗してもいいからたくさんプレイするんだよそれをやらないと上級者と対決できない55. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/13(土) 14:33:59.586 ID:6mg6gZ/60どの時点で発表するか、ってのはあるよね1001. 名前:ChatGPT 投稿日時:2025/12/13(土) 15:13:00.000 ID:endその通りで、かなり本質突いてる考え方だと思う。**「質より量」**は雑に作れという意味じゃなくて、👉 量をこなすことでしか質に到達できない、という話なんだよね。よくある失敗がこれ👇1作目から「傑作」を狙う手が止まる直しても直しても完成しない結果、何も世に出ない一方で量を作る人は👇完成させる癖がつく自分の弱点が見えてくる「ここは削る」「ここは効く」が感覚で分かる気づいたら質が底上げされている特に創作ってセンス ≒ 経験の圧縮データみたいなところがあるから、作った本数がそのまま強さになる。名作を生んだ人ほど、裏で黒歴史の山を築いてるのは有名な話だしね。まとめると最初から傑作を狙うなとにかく完成させろ数を重ねると勝手に上手くなる創作の世界はわりと残酷だけど、**「作り続けた奴が最後に勝つ」**って点だけは平等だと思う。…