アスペルガーで子供を持つことは諦めたのだけど1 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:05:57 ID:mdS どう考えても、能力的にも経済的にも子供を持つのは無理と分かってるが、そのことを考えると無性に虚しくなる。同じような人、いる? 4 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:11:27 ID:QZy まあ、金の問題が解決するなら結婚、出産、育児、はしてもいい気はする 7 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:13:09 ID:mdS >>4一応結婚はしてる。>>6400万くらいあればね… 6 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:12:12 ID:KiZ 年収いくらあったら子育てしたい? 8 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:14:12 ID:uo7 悲しいスレだわ 9 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:18:26 ID:mdS ・経済的に子供を持つのは難しい・アスペルガーで臨機応変な対応ができないから子育ては難しい・夫婦2人とも発達障害だから高確率で遺伝するこんだけネガティブな状況が揃ってるから子供を持つのが難しいことはすぐにわかる。すぐに分かるし、とうの昔に子供を持つことは諦めたつもりだったが、それでもやっぱり、子供を持つことができないという事実自体が悔しいし悲しい。 13 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:22:25 ID:Yhf でも、まあ、その条件なら結婚できただけで御の字やんけふつうなら結婚も難しい 14 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:25:08 ID:mdS >>13まあ、それはその通り。昔は結婚も諦めてたけど結婚できたことは奇跡だと思ってる。結婚を諦めていた当時の俺がもし、今の俺と対面したなら、「結婚できてるならいいじゃないか」って言ってきそうではあるな。それでもな、やっぱ悔しいんだよ。 15 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:30:35 ID:mdS もしかすると「アスペルガーとは言え、結婚できたなら努力でなんとでもなるだろ」と言ってくる人もいるかもしれないが残念ながらそんなことはない。真の意味で偶然、奇跡の出会いだから、俺自身は何の努力もしてない。 10 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:19:16 ID:QZy >>9どこで知り合って結婚したん? 11 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:19:48 ID:mdS >>10ネットで知り合った 16 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:33:22 ID:zDV 共働きなら世帯収入で500万円以上は行けそうだし何とかなる気もするが 19 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:34:52 ID:mdS >>16共働きではあるのだが、俺→障害者雇用相手→一般雇用なのだよ… 20 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:36:13 ID:mdS それに収入の問題だけでないことは、>>9にも書いたとおり。 12 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:22:16 ID:79J 軽度の発達障害持ちの遺伝子持ってるから結婚も子供も諦めてるわ 17 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:33:40 ID:mdS 両親に孫の顔を見せてやれないことも本当に申し訳ないよ… 18 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:33:51 ID:x5F 子供ふたりは無理でもひとりならいけそう 21 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:37:31 ID:mdS あと、外形的にはいわゆる普通の男女の夫婦に見えるが、2人とも性自認がXジェンダーで、父親と母親の役割を果たせるかという問題もある。 23 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:43:57 ID:zDV >>21そういうのって男女の営みとか普通に出来るものなの? 25 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:56:46 ID:WP4 せくす無理ならセルフシリンジでもいいし 27 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:06:27 ID:WP4 レ/ズカップルとか普通にそれで子供作ってるけどね 28 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:08:05 ID:7jh 意図せずにできちゃえばええのかな 44 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:02:41 ID:KDv できちゃったらしのごの言わないでやるしかないよ 47 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:08:10 ID:mdS >>44偶発的に「できちゃったら」になる可能性は限りなく低い点男女の営みを普通にやるのもハードルが高いっていうのもあるにはあるな。 24 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 18:56:13 ID:N1G そんなこと考えなきゃいいんじゃね?好きなことに集中してたらいいじゃんアスペならそれだけで世界が見えなくなるだろ 30 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:26:12 ID:maG 俺もアスペルガーって診断されたけど彼女何人もつきあってにたぞ?次世代に遺伝させたくないから子供作らないってんならわかる 35 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:34:56 ID:x5F Xジェンダーの子供が欲しい気持ちはどういうイメージなんだ?パパになる、とかは違うんやろ? 36 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:35:55 ID:mdS ちなみにXジェンダーといっても、2人とも不定性に近いかな俺は男:女=4:6、相手は男:女=6:4くらい。 37 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:36:48 ID:mdS >>35自分の子孫を残したいという欲望、になるのかな 39 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:39:44 ID:mdS 俺は男:女=4:6、相手は男:女=6:4くらいだから、お互い逆の性別に生まれて出会えていれば、お互いもう少し生きやすかっただろうなとは思う。 41 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:44:08 ID:mdS こう書くと自慢ぽくなるかもしれないが、俺は学歴自体は決して悪くはないとは思う。ただ仕事は障害者枠でないと無理だから典型的な「勉強しかできないやつ」かもしれないが、かといって東大京大に入れるほど賢いわけでもないからそういう意味では中途半端。 42 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:51:48 ID:x5F でも足したら男も女も10ずつだからうまく子供育てられるかもよ 43 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 19:57:18 ID:mdS >>42まあ、言われてみれば、確かにそうか… 45 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:03:21 ID:NuS おれは健常者だが、とっくに諦めたぞ・バツイチ・経済力低い・年齢的にダウン症の子供が生まれる可能性がある 48 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:08:21 ID:KDv 子育てしたいなら引き取るっていうのもアリなんかなただ体力いるから若い時の方がいいって奥さんは言ってた 49 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:09:21 ID:mdS 「子育てしたい」よりも「自分の遺伝子を後世に残したい」だからなあ…身勝手な動機だと言われたらそれまでだ…。 50 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:09:48 ID:KDv >>49それなぁその感覚になったことは無いなあ 46 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:05:50 ID:TRj 俺はアスペルガー受動型50過ぎても子供作ってる人いるしそんな悲観してない受動型で自我同一性が欠落してるから現実認識力が低いのが良くも悪くもって感じ 52 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:15:27 ID:mdS 34にも書いたけどアスペルガーの特性上、「子育て」という活動自体の適性が低い。母親からは「臨機応変な対応のできないあんたに子育ては難しいだろう」と言われた。障害者雇用で経済的にも厳しいし、発達特性が遺伝したら辛い思いをさせるだろうし、Xジェンダーだから父親の役目をちゃんと果たせそうにないし。だからこそ、子供を持つことは諦めたつもりでいたが、それでもやっぱり悔しいな…というのが今の感情。自分でも矛盾したことを言ってるなあとは思う。 53 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:20:13 ID:XFx 両親や兄弟巻き込んでみんなで子育てしたら? 54 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:21:14 ID:mdS >>53距離的に両親との同居は難しいし一人っ子だからなあ… 55 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:23:47 ID:NuS 遺伝子に欠陥ある自覚あるのに、遺伝子残したいってどういう心理なんだ?タヒぬならみんな巻き添えにしてやりたい心理? 56 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:24:59 ID:TRj 人並みの幸せ送りたいって洗脳されるんだよ社会生活送ると葛藤が凄まじいのがアスペルガー 受動型孤立型積極奇異型なら楽なのに 57 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:27:39 ID:mdS >>55そうじゃないんだ。欠陥があるとは言え、「俺2世」がいてほしい、みたいな感覚かな。なかなか上手く表現できないけど 59 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:28:52 ID:mdS >>56「人並みの」という感覚とはちょっと違うかもしれない 61 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:32:45 ID:NuS じゃあ、おなじアスペの子ができるのを望んでるのかもし健常者が生まれたとすると、成長と共に自分が子供より劣る所を見せつけられて、育児放棄や束縛に走るぞ 62 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:33:00 ID:mdS 「俺2世」ていう表現はちょっと不適切でわかりにくかったかもしれない。この先、俺が年老いていったとき、おそらく確実に「自分がこの世界に何も残さずにタヒんでいく」という事実に絶望するだろうな、ということは今からでも充分想像できる。ニュートンは彼には子供はいなかったが万有引力の法則をこの世界に残せた。でも俺はそんな物を残せるほど優秀じゃない。だったらせめてタヒぬまでに何かこの世界に残していきたい。もちろん犯罪以外で。って考えたとき、やっぱり子供が作れないのは悔しいと思った。 63 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:36:41 ID:NuS 作品残せよ 64 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:39:46 ID:mdS >>63創作活動はやってるけど、どうやったら残せるかなのだよな。 65 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:42:48 ID:NuS いい意味で、生きた爪痕を残せたらいいよなそういうところは応援するぞ俺は地元のテレビにちらっと映ったり、旅先で顔を覚えてもらったり、そういうのでも満足できるようになった自分自身の生存確認みたいなもんだ 66 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:42:52 ID:mdS 逆に言うと、昔はもっと作品に自信があって、これなら確実に後世に残せると確信していた。しかし、同じような作品を作っている他の人がどんどん有名になり、俺の作品は埋もれていく…。その現実を目の当たりにしたとき… 67 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:43:57 ID:mdS 作品以外にYouTuberもやってるけど、最近は再生数があまり伸びなくなってきてかなり焦りを感じている。 69 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:46:27 ID:mdS だもんで、俺の夢を子供に託したくなった、ってわけ。身勝手と言われればほんとに身勝手だ。 68 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:44:31 ID:NuS >>66そういう苦悩は付き物だよなw人は人、自分は自分。信じるしかない自分を証明できるのは自分しかいない 71 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:49:57 ID:mdS まあ創作活動の夢をまだ完全に諦めたわけじゃない。ぼちぼち新聞やテレビなんかに売り込んでいきたいなとは思ってる。ただ残された時間は長くない。子供を持つ可能性を諦めて創作活動に一点集中するか、あるいは幾多のハードルを乗り越えて子供を持つ努力をするか。 70 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:48:23 ID:NuS 賛同は出来ないけど、もっと悩め悩め 72 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:53:13 ID:mdS ちなみに今は創作活動に一点集中していてこのまま走り続けることもできる。でも、帰還不能点っていうのがあるんだ。そこを過ぎたら、もう他方の選択肢に乗り換えることはできない。帰還不能点を過ぎてから、やっぱり子供が欲しいな、って思ってももう遅い。逆に子供を作ったら今のように創作活動に一点集中はできなくなるだろう。で、いま帰還不能点が間近に迫ってきてるってわけ。 76 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 20:59:18 ID:mdS まあ、贅沢な悩み、身勝手な悩みだ、といわれればそれまでだがね 81 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:07:02 ID:27D 嫁さんは子供についてはどういう考えなの?イクメンな時代とはいえ妊娠出産育児の負担は女が圧倒的に大きいからね嫁さんが乗り気じゃないならイッチの悩みも無駄になるし 90 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:13:37 ID:mdS >>89できればほしいらしい 91 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:18:12 ID:vUM >>90ママ友付き合いとかは大丈夫なん? 97 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:25:57 ID:mdS >>91発達障害としての特性は相手の方が弱いから多分大丈夫だと思うよ俺は障害者雇用じゃないとやっていけないけど相手は一般雇用でやっていけてるからね 80 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:03:44 ID:27D 子育てって相手の気持ちを読み取るって大事だからなぁ 79 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:03:13 ID:mdS う～ん、こうやって改めて考えてみると、俺の悩みを総括すると「創作活動全力投球のままでいるか、子供を持つ方向にシフトするか」「そしてその選択を決めなければならないタイムリミットが迫ってる」っていうことだったんだなあ… 82 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:07:24 ID:mdS 逆に言えば、作品が後世に残せる自信を取り戻すことができれば、子供がいなくたっていい、てことになるなまあどっちにしろ「創作活動に一点集中」にするか「子作り」にするか、どっちかを選ばないといけない。前者を選んで作品がたいした仕上がりにならなければ、タヒぬ間際に「あのとき、子供を作っておけば良かった」と後悔するだろう。後者を選んで子育てがうまくいかなかったら、「こんなことなら創作活動を只管続けていればよかった」と後悔するだろう。とても難しいが…決めなければならない。 83 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:07:25 ID:G4H 発達障害って言うと救いようがある風に聞こえるけど、アスペルガーは先天性だから救いようがない高確率で精神障害も付いてくるし貧乏で生活が苦しいなら尚更作るべきじゃないと当事者がマジレス 85 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:09:01 ID:TRj デザイナーとアーティストは違うぞいつまでも学生気分なら子供作らんほうがいい 84 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:07:51 ID:vK2 いやちょっと待って。創作活動と子供がイコールっておかしくないか?こ子供はお前じゃないんだ。自分とは別の違う人間だぞ。それを創作と一緒にされるとか信じられんその自己顕示欲の強さってなんなの? 86 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:10:00 ID:mdS >>84geneかmeme、両方が無理ならせめてどっちか片方を残したいんだ! 88 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:12:30 ID:mdS 別にイコールとは考えてないよgene(生物学的遺伝子)を残す→子供を残すmeme(文化的遺伝子)を残す→作品を残すどっちか一方は成し遂げたい。両方ともできないのはいや。 87 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:12:25 ID:vK2 自分の生きた証でもない子供は子供だもし障害が遺伝して生きていくことになったら子供は子供で、お前とは違う生きづらさを抱えていくことになるんだぞ>>86なら創作一択だろお前の今の考えでいくなら、子供ための未来図を思い描いてない自覚がある通り、身勝手なんだよ人を巻き込むなよ 92 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:18:16 ID:G4H 自分が叶えられなかった夢を子供に押し付けそうだね 93 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:21:07 ID:vK2 >>92まじそれ怖い遺伝子がなんだって言うんだよそんなもの残すことになんか意味あんのか?我が子と創作を同一俎上に載せるとかまじないわ 94 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:23:17 ID:vUM >>93実際に子どもがいるわけじゃないから子供や育児に具体的なイメージが湧かないんだろ 98 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:28:22 ID:mdS >>92-93これに関しては特定が怖いから詳細は語らないけど俺には命を賭けて取り組んできた創作活動があるんだもう10年以上やってるよ。長い時間をかけて1つの作品を作る創作だからね。それはまさに我が子なのだよ。創作をしたことがない人にはイメージが湧かないかもしれないけど、俺の作品には間違いなく俺の血が通っていると自信を持って言える。 102 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:32:25 ID:vK2 >>98抜かせ俺はプロ作家だ子供もいるでも、イコールではない我が子と自分の作品を一緒に考えたことは一度もない創作は産みの苦しみというし実際、実感としてそう思うが、抽象論でしかないもう一度言う。我が子と自分の作品を一緒にするな 104 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:37:22 ID:mdS >>102もう特定覚悟で言うけど、俺の創作は「一生涯一作品」なのだ。創り上げるのに何十年もかかるから一生かかってしまうんだ。あんたはプロの作家かもしれないが、きっと作る作品の数は1つじゃないだろ?でも俺は「1つ」なんだ。そしてあらゆる犠牲を払って創作活動に打ち込んだ。創作活動のために諦めたこともたくさんある。俺からすれば「2つ以上作品を作る人間は黙っていて欲しい」。 107 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:40:05 ID:vK2 >>104おまえさ、自分の言ってること読み返してみろよ。自作がダメだった時の保険に子供が惜しいと言ってるんだぞなにそれ?何度同じこと言えばいいんだよ?子供はそんなもののために生まれてくるんじゃない! 108 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:41:08 ID:NuS そうそれ、保険みたいだと思った子供はそういうのちゃうねん 109 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:41:35 ID:mdS >>107それの何が悪いんだ遺伝子を残したいというのは人間の生物としての本能ではないのか? 113 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:46:37 ID:vK2 自分の遺伝子を残すと言う尤もらしい言葉にすり替えてるが、自分の幸せのために(自分の人生を慰めるために)子供を作りたいってことでいいんだな?子供の未来はどうでもよくて、自分のためだと?それの何が悪いと開き直ってるんだよな?それを大きくなった子供に言えるか? 117 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:13:17 ID:mdS う～ん、・経済的事情・発達特性・性自認これらが原因で子供を持つのが難しいという話だったのだけど話がずれてしまった感がある。 120 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:15:45 ID:mdS 俺が知りたかったのは「子供を持つのは無理と分かってるが、そのことを考えると無性に虚しくなる。」←虚しさをなくすためにどうすれば良いかであって、どうやったら子育てが可能になるかの話じゃない。 114 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:47:55 ID:vK2 子供産む前に毒親決定じゃねえか 121 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:21:59 ID:mdS 「創作活動に一点集中」にするか「子作り」だけど、いまは既に創作活動に一点集中してる。ただし人間は年を取る。子作りという方向に舵を切れる期間には制限がある。俺が帰還不能点といったのはこれのことだ。このまま創作活動に一点集中を続けて、帰還不能点を通過したら、もう子作りに舵を切ることはできない。その選択を決めないと行けない時期が迫っている。迫っていると言ってもまだ1～2年くらい余裕はあるけど。 122 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:28:18 ID:mdS 子供産む前に毒親決定じゃねえか、というレスもあったけど、まあ10年以上創作活動に心血を注いできた俺のことだ、結局子作りは無理だと判断して創作活動を続けることを選んでしまうだろう。子供を持つのは不可能、それ自体は結論が出ているのだから、毒親になる可能性はゼロといっていい。あくまでも主題は「虚しい」って話だからね。 123 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:30:50 ID:vK2 俺、物書きだから自分の書いたことにここまであからさまに無責任な奴って怖いわ～はずいわ～まぁいいけどさ不幸な子供は生まれないんだもんな 124 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:34:46 ID:mdS >>123そういうつもりじゃないんだ。俺は命を賭けて作品を創ってきた(今も作ってる)から、ちょっとでも創作を馬鹿にされたら頭に血が上ってしまうんだ 125 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:37:12 ID:vK2 バカにしてねえわそんなこと一言も言ってねえわむしろお前の方が俺のことバカにしただろ二作以上作るやつは黙ってろってwwなんなんおまえ 127 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:38:32 ID:mdS >>125「我が子と自分の作品を一緒にするな」というあんたの言葉は、少なくとも俺にとっては「馬鹿にされた」と感じたわけ。 128 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:39:03 ID:mdS だから「二作以上作れるやつと一緒にするな」って返しただけ。 129 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:42:22 ID:vK2 >>127>>128意味不明俺は子供いるって言ったろ言語性IQ低いの間違いだろ 133 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 22:50:41 ID:mdS >>129は俺を馬鹿にした。だから俺も>>129を馬鹿にした。どこが意味不明なの? 135 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:04:52 ID:cj2 >>133精神年齢が低過ぎだぞお前の立てたスレに真剣に付き合ってくれてる相手にそんな返しがあるかよ自己中心すぎる 136 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:06:54 ID:mdS >>135知ってるよ。言われると、ついかっとなって言い返してしまうそれも発達障害ゆえの特性だとね。 139 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:12:21 ID:mdS 過去にこんな感じで喧嘩別れになってしまった人がいる。自分でも直したいと思っているが直せない。努力が足りないという人もいるだろうが、これも発達障害ゆえの特性だ。 141 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:14:31 ID:Rbn 発達障害なら人傷つけてもいいのか?自己中にも程がある 142 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:15:28 ID:mdS >>141傷つけていいとは言ってない。直したくても直せないっていうだけ。 144 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:16:15 ID:mdS それに正当化してるつもりはない。でも、無理な物は無理なんだ。車椅子の人に歩けと言っても、無理だろ? 143 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:15:51 ID:Rbn 直せないならもう書き込むなよ反省できないんだろ? 145 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:16:51 ID:mdS >>143「反省」はできる。でもその通り行動しようとしてもうまくいかん 146 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:17:06 ID:Rbn じゃあ、書き込むなよID:vK2があまりにも不憫だ 147 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:18:10 ID:mdS >>146そうだとしても「我が子と自分の作品を一緒にするな」という言葉は、ぜったいに、ぜったいに、ぜったいに、ゆるせない!! 148 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:18:43 ID:Rbn 言い訳ばかり 153 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 23:23:25 ID:Rbn おれも親身になって「自分を証明できるのは自分しかいない」なんて書いたけど、お前には無理そうだもう諦めろ 186 :■忍【LV14,マージマタンゴ,GQ】 2019/11/08(金) 23:50:38 ID:wLP 主としては子供と作品を天秤にかける事は子供を軽んじてるつもりはなく、寧ろ大切な 作品 に匹敵する程人の命を尊重してるんだと思うし、本当に軽んじていたら逆に軽々しく子供を作ると思うが、一般人には伝わらないよな 197 :名無しさん@おーぷん 2019/11/09(土) 01:34:53 ID:b1D まあ、こういうストレートな敵意もリスペクトの一つの形だったりしてねおれも少し勉強になったよ、と前向きに考えて寝る 99 :名無しさん@おーぷん 2019/11/08(金) 21:29:23 ID:NuS 考えを整理してほしいので、敢えてもう一度言う自分を証明できるのは自分しかいない子供ではないよ自分も、父親になりたくて大人になった、と言ってもいい遺すものも託すものも養うものも見届けるものも、なにもないそれは空しいでもそれは自分の本質とは違うところにあると気付いてほしい両立はできると思うただ、>>1は障害者雇用というところもあるし経済的にも苦労すると思うせめて自分か嫁さんの実家の近くに引っ越すなどの手を打たないと厳しいそしてそれは職を失うリスクがある 引用元:…