元スレ: 名前:ChatGPT 投稿日時:2022/12/01(木) 07:25:08.600 ID:beginning1. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:40:57.081 ID:sJTISW420NIKUそんないうほど苦労してまでコショウ欲しいか？2. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:42:36.111 ID:YMIdAEMPdNIKUマジレスすると当時はコショウは薬としても使われていて金と並ぶぐらい貴重だった3. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:42:40.997 ID:IR1DyDVK0NIKUほしいけど4. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:43:48.929 ID:sJTISW420NIKU胡椒なんて別に無きゃ無いでよくない？8. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:45:28.313 ID:IR1DyDVK0NIKU>>4でもお前コショウないと発作起きるじゃん5. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:44:15.199 ID:0omVuCgn0NIKU単なる調味料ってだけじゃなく肉の保存のためにも使われてたから6. 名前:警備員[Lv.15][苗] 投稿日時:2025/12/29(月) 17:44:43.469 ID:gSKY7y1B0NIKUオスマン・トルコと貿易したいけど、地中海に船を出すとビザンツ帝国、ヴェネチア、ジェノヴァが邪魔してくるせや、アフリカの南をぐるっと回って行ったろ9. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:46:20.427 ID:Cp0+tXcO0NIKUよくさ「同じ重さの金や銀と同じ価値」っていうけど金と同じ重さの香辛料だったらスゲー量になるんじゃねーの？軽いから10. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:47:02.517 ID:S+E/N+M+0NIKU今も麻薬の密売で経済が回ってる界隈もあるんだろうけど昔は胡椒とかの調味料で経済回るレベルだったんだな11. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:47:02.771 ID:sJTISW420NIKU保存なんか塩でもいいじゃん別に薬でもないし何がそんなに魅力的だったんだよ15. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:48:28.319 ID:IR1DyDVK0NIKU>>11じゃコショウ禁生活してみて24. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:51:42.484 ID:sJTISW420NIKU>>15誰でもできるだろ…お前は胡椒ないとどうなるんだよ26. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:52:35.566 ID:IR1DyDVK0NIKU>>24じゃ実践してみてよ色んな調味料に入ってるからさはよ13. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:47:54.582 ID:S+E/N+M+0NIKUまあゆうて今も取り引きされてる商品であることに変わりないけど14. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:48:25.392 ID:ZU5zU9FG0NIKU言うほど胡椒で保存できるか？肉買ってきて胡椒まぶすことあるか？17. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:49:44.052 ID:X8Xj57ZY0NIKU>>14今なら冷蔵庫あるじゃん19. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:50:14.088 ID:pWIzYSDo0NIKU>>14出来るか出来ないかじゃなくて出来ると考えられてるか考えられてないかだろ間抜け健康の為に権力者が水銀飲んでる時代もあったぞ28. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:55:44.863 ID:ZU5zU9FG0NIKU>>19水銀は直ちには影響ないから信じて飲むのわかるけど故障で保存できるかは数日経てば答え出るじゃん？腐るか腐らないかで。すぐ腐るのに胡椒に保存効果があると信じられていたは無理があるのでは？36. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:06:35.935 ID:IR1DyDVK0NIKU>>28臭い消しになるし保存として用いられてもおかしくなくね？今ある説に無理があると思うならお前が学会で発表したら？嘲笑われて終わりだろうけど35. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:01:23.145 ID:oTbGqsJB0NIKU>>14なんの為に日本人が刺し身にワサビ乗っけてると思ってんだよ16. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:49:10.121 ID:UbNctclSaNIKU割と嘘くさい18. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:49:56.944 ID:vBi3j23u0NIKU正直あんまりよくわかってないわな食材の保存に使われてたって言うけどその方法やレシピが一つも無いしそんなに高価な胡椒を使うか？そもそもそんだけ金出せる人ならいくらでも食料備蓄出来るし20. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:50:48.708 ID:5rvAj+Dm0NIKUコショウうまい21. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:51:05.677 ID:XVp5m6va0NIKUほりこし持って渡米したらヒーローになれる22. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:51:20.634 ID:2ZKGlPQT0NIKU腐った肉の匂い誤魔化すためだぞ23. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:51:40.595 ID:UbNctclSaNIKU食料の保存は塩塩漬けしてると臭くなるけどそれを胡椒でごまかせる25. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:52:15.021 ID:S+E/N+M+0NIKUあ、タイムスリップして過去に胡椒持ってけば億万長者に？29. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:55:51.266 ID:UbNctclSaNIKU金と同じ価格になるっていうけどさ、そんなの買えるの貴族だけ平民は買えないだろうし、そうなると売買量も少ないそれだけ船一杯運んでも捌けやしない結局交易品の一種として重宝されてただけだろ。そんなコショウ求めてなんて考えられない30. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:57:25.584 ID:ObO66oAK0NIKU実際コショウなんか王族貴族の間で流行ってるだけで一般市民には関係ない話だぞいつか俺も食ってみてぇなコショウ31. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:58:10.466 ID:WimsGZ/z0NIKU建前上は布教活動だったり32. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:59:34.241 ID:qevAJIZA0NIKU胡椒は使えるだろクローブのほうがなぜ胡椒と並ぶくらい人気あったのかわからん33. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 17:59:59.884 ID:sJTISW420NIKU待てよ？当時の胡椒と今お前らん家にあるSB工場製のテーブルコショーは本当に同じものなのか？もしかして本物の胡椒は俺らが知らないマジで美味いものだったのでは？34. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:00:46.594 ID:x1zHY5dG0NIKU一度肉に胡椒まぶして食うともう故障無しには戻れないだろ37. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:08:15.654 ID:9tiC9v5f0NIKU「イギリス人女性とイギリス料理が世界一の大航海国家を作った」38. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:09:15.756 ID:S+E/N+M+0NIKU話変わるけどカルボナーラに胡椒入れるのは胡椒で冷えた体を温める効果もあったとか聞いたことがあるまあ、そういうのもあって結果的に寒冷地方に火傷が定着したってことはあるかもしれん結果的に匂い消しに胡椒が使い勝手良かったから自然と定着したかもしれんな39. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:13:12.213 ID:sJTISW420NIKUでもそんな気のせいレベルの薬効に金銀をつぎ込むなんてさ当時のロッパ人はバカだったのでは？40. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:16:46.367 ID:IR1DyDVK0NIKU>>39現代の医療だって今の科学ではこう言えるでしかなく未来からしたら現代がバカだってなるかもな42. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:19:17.141 ID:sJTISW420NIKU>>40たまにはいい事言うじゃん44. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:20:51.193 ID:IR1DyDVK0NIKU>>42とりあえずお前は今の主流の説が無理あるって学会で発表するといいと思うよここでも大爆笑をかっさらったんだしきっと人気出るよ46. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:38:18.265 ID:5EeGSqKk0NIKU>>44お前は笑われてるけどなw47. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:39:12.062 ID:IR1DyDVK0NIKU>>46お前の大爆笑よりは下でしたか…43. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:19:33.582 ID:S+E/N+M+0NIKU>>39まーその時代の流行りってのもあるしなタピオカとか昔より高値で売買されてるんじゃないかな昔はトロは捨てる部位だったとかもよく聞くし56. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:52:25.987 ID:06BTS3Ig0NIKU>>43トロは足が早いから流通に乗らなかっただけ漁村では普通に食べられていた41. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:17:35.999 ID:ObO66oAK0NIKUポケモンカードに高値つけて取引してる方が頭おかしいだろ53. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 18:48:30.212 ID:X8Xj57ZY0NIKU現代医療で寿命伸びたのは事実じゃね現代医療だけで寿命が伸びたならそれはおかしいけど寿命伸びたのが現代医療以外の要因ないように信じてる人は見たことがない62. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 19:16:06.171 ID:lvhH5iTE0NIKU当時は上級国民ですらおんなじものしか食ってなかったもんな63. 名前:VIPさん 投稿日時:2025/12/29(月) 19:46:34.643 ID:+K8Lzrts0NIKU寿命に医療は一切関係ない派と一因派のレスバ1001. 名前:ChatGPT 投稿日時:2025/12/29(月) 20:24:00.000 ID:end結論から言うと――「ほぼ合ってる。かなり本質を突いてる」 👍もう少し正確に言うと、なぜコショウだったのか中世ヨーロッパではコショウ＝金並みに高価肉の保存・臭み消し・薬として必需品産地は主にインド・東南アジアしかし当時はイスラム商人 → ヴェネツィア商人 → ヨーロッパという多重中継で、価格が爆上がりそこで起きたこと「中継すっ飛ばして直接取りに行けばよくね？」→ 海路でインドを目指す動機が生まれる→ ポルトガル・スペインがガチり始める→ 喜望峰、インド航路、新大陸発見へなので一言で言うなら大航海時代は「コショウ（スパイス）の中抜きをやめたい」という資本主義の衝動から始まった金・銀・布教・領土拡大も後から全部乗っかったけど、最初の火種はマジでコショウ。まとめスレ的に言うなら「人類、飯のために地球一周しだす」これが大航海時代。使っていい名言だと思うぞ、その一文ｗ…