1:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:32:02 ID:NMx みんなさ「社会ってのは厳しいもんなんだよ」っていう風に、実は自分も被害者なんだ、でもそれを我慢してるんだっていう言い方する人はいっぱいいるじゃん？けど「実は社会を厳しい世界にしてるのは俺だよ」って言う奴は見たことないんだが社会を厳しくしてる張本人(層)って誰なんだ？　あとそういう層はそれを自覚してるんだろうか 2:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:32:32 ID:MT9 老人 3:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:32:41 ID:jcP たかし 4:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:33:06 ID:NMx 老人は老人で自分らも被害者意識で若者や国を糾弾してるじゃん 21:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:40:59 ID:MT9 >>4そうだよ裕福そうなくせに被害者意識バリバリで若者から搾取しまくって世の中をどんどん厳しくしてる 5:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:34:02 ID:SQ7 たかしだろ 6:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:34:22 ID:XdE 1番残業したやつが1番偉いんだぞ！ 7:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:34:27 ID:RpI 富裕層 9:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:35:12 ID:NMx 例えば最近増えてる発達障害に対しても「甘えるな、社会は辛くて当たり前なんだ俺も我慢してるんだ」みたいに言うやついるけどそういうこと言ってくる層の存在そのものが社会を厳しくしてる一端担ってるんじゃね？とも思う 13:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:36:39 ID:jcP >>9厳しいのが当たり前という思い込み 14:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:38:25 ID:NMx >>13なるほど、そういう思い込みがあるせいでみんな有象無象の苦労してきてるから、その感覚を無意識のうちに他人にも強要する　というのが連鎖してるのが厳しい世間の正体なのか 15:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:38:49 ID:QVM ワシじゃよ 16:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:38:53 ID:uYa 厳しくしているのは富裕層だけど貧困層にも原因はあるよな 20:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:40:04 ID:NMx >>16まあ富裕層はやり玉に挙げられやすいけど、別に富裕層でも貧困どもを奴隷にしたろ！苦しめたろ！って純粋に思ってる人なんてそうそういないだろうしな(超ごく一部はいそうだが) 17:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:39:04 ID:alf お客様 18:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:39:21 ID:lAj まじかよたかし最低だな 26:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:45:55 ID:NMx やはり人間は一枚岩じゃなく幸福基準も喜怒哀楽基準も違うからAにとっての平和で幸福な状態はBにとっての厳しい世間であり、Bにとって理想世界はAにとって苦境ってことなんだろうか 27:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:47:49 ID:NMx その理屈でいえば、今現在「世間や社会は厳しい」という感覚がなく、そういう発言もせずむしろ毎日楽しいって言ってる層が社会を厳しくしてる張本人ということなんだろうか(でもこの理屈は無理あるな･･･) 28:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:48:04 ID:uYa 富裕層がお金を使って経済を回すのがいいのにふるさと納税は富裕層が得をする仕組みだとか言って富裕層がお金を使いにくい風潮を作ったりするもんなそして富裕層の生活を真似ようとしたり貧困は恥ずかしい事だという思い込みも貧困層の被害妄想からくるもの 31:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:52:09 ID:NMx >>28そういえば富裕層富裕層ってよく言われるけど、富裕層ってのも明確な基準ってのは存在するの？それとも主観的なもの？ネットじゃ年収600万～1千万でも生活苦しいって声はよくあるけど、それって理想の生活レベルを上げすぎなだけじゃとも思うし。 38:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:02:34 ID:NMx >>35ああそっか地域差を忘れてたわそら港区や麻布に住んでる人と地方のド田舎に住んでる人とじゃ同じ日本でも決定的に経済価値観異なるだろうからなぁ近所が年収高い人ばかりだと相乗効果で経済価値観の基準も上がりそうやからな 29:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:48:06 ID:5nT 過剰なサービス精神過小な報酬で過大なサービスを求めるのが悪い 33:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:54:08 ID:NMx >>29まあ今の日本の市場はフランチャイズ系が力持っててそれらの本社が末端に無理を強いるから、こないだのセブイレバイト代さっぴきみたいな末端店舗の暴走も生まれるんだろうなと思う 30:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:48:32 ID:Hxw その人間が厳しい思いをしたから言ってるだけやで社会が厳しいかどうかなんて自分で社会に出て自分で感じて考えればええ事や順調にいってる人間やそいつから見て楽してるように見える人間が気に入らないだけやで 34:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:57:07 ID:NMx >>30なるほどなぁ詰まるところ前時代の根性論崇拝･出る杭は叩く･褒めるより叱ることこそ美学みたいな価値観を引きずってる層が多いのも一因なのか 32:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:53:09 ID:W7n そりゃ会社を経営する側は自分の代わりに働いてくれる人がいるんだから楽が出来て余裕もあるから楽しいだろうさいかにカネに目が眩む人間が多いかってことだね一から商売を立ち上げた苦労人と言えどそこまで考えが行き着かないあたり日本という国がアジアの域を出ない所以だろう 36:風吹けば名無し 2017/02/04(土)14:59:03 ID:NMx >>32カネに目眩み下にとことん苦労させるっていうのは何も日本には限らない気する 39:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:05:31 ID:W7n >>36従業員も会社を利用するのが当たり前なのと従業員は会社に身を委ねる他ないというのは大きな違いだろうよ日本の場合雇われて生きていくのは選択肢じゃなくて宿命のようなもんだよね働き方をあらゆる形から選べるような教育はしてないし誰もしようとは思ってない 44:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:10:41 ID:NMx >>39地方は分からんが、少なくとも都市のほうはバイト分野じゃ外人率が増えてきてるからバイトにも報酬に見合わない重い責任感持たせるみたいな近年の風潮は今後はどんどん薄れていきそうな気する日本の移民問題はいろんな課題はあるけども外国の労働者感覚をどんどん取り込んで雇用側と労働者側のバランスを是正するきっかけにはなるんじゃないだろうか 37:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:00:31 ID:5nT 無駄に苦労してる人が偉くて効率よく働くのは悪いことという謎の風潮そんなんだから残業大国になる 41:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:05:41 ID:NMx >>37分かる気するしかも長いこと学校やメディアがそういう価値観持ちやすいような幇助活動してきたから尚更なんだろうな 40:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:05:34 ID:uYa 貧困を勝手に恥ずかしいことだと思い込み６つの財布を使ってそれを隠そうとした結果自分たちが介護してもらえなくなるなんてホント笑えるよ 42:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:10:23 ID:HaL 自覚のない(または自覚してないふりしてる)正義の味方たち自分が正義の味方だと言い張るには恥ずかしいだから、自分以外の誰かの何かを悪の権化にしないといけない結果、自分が一度やったことがあるという程度のことを相手に毎日やれなぜなら俺はそれを乗り越えたからだ。それができないのはお前が悪い(悪の権化だ)からだとなる 45:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:15:00 ID:NMx >>42自分から正義だとあえて言わなくても、その言動から自分らこそが正しいみたいになってるのはよくある例は多数派が少数派を叩くとき。口には出さずとも多数派＝絶対正義という揺るがない思いから言動や批判内容に現れてるケースはよく見るわ 48:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:24:08 ID:HaL >>45人を動かせない人ほど、自分を誇示しなきゃいけないからね自分の凄さを「社会」という言葉に置き換えて自分凄いって言わなきゃいけなくなる当然、自分は皆に好かれる正義の味方側にいる前提でね 43:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:10:37 ID:Ev4 煽り抜きで現状を厳しいと思う認識それが間違ってるとは言わないが 46:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:19:38 ID:W7n どの国にもお馬鹿さんはいるし雇われの身分で文句しか言わない人間は多いが日本はじめアジアの場合は完璧なお膳立てがあって初めて銭を稼げる人達少々お茶を濁したり当人たちに判断を任せた時に仕事が成立するかどうかの違いは大きい言い換えれば本来使い物にならない人達だけど商売のために無理矢理仕事を与えてやってる、だよね 47:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:23:19 ID:NMx ちょっと関係ない話するけど、日本のドラマの法令遵守感すごいよな海外ドラマだと憎たらしい人間出てきたら即刻暴力的に反撃されたり大きな制裁与えられるけど日本のドラマだと憎たらしいキャラが最後の最後まで君臨しそいつは周りに10の苦しみを与えてきたのに、最後の最後で1程度の罰を受けて大団円みたいな展開大杉そういうのも世間は厳しい(悪人のほうが得する)って感覚を助長してるんじゃないか 49:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:24:52 ID:Ev4 >>47ダーティハリー「」西部警察「」 50:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:26:30 ID:NMx >>49すまん「最近の」ドラマの話だよさすがに昭和だと日本のドラマもぶっ飛んでるの多くて面白かったけど00年以降はどんどん法令順守･暴力排除傾向強まってきて、嫌な奴の存在がとことん強調された感じだ 51:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:29:04 ID:Ev4 >>50マジレスすると派手なドラマ取るだけの予算と暴力表現のクリアするだけの正当性がなくなっただけのような… 54:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:32:45 ID:NMx >>51暴力表現消えたのはそれに反発する団体の力が大きくなってそういう表現に指導入るようになったのが原因だろうね民放だけじゃなく漫画のこち亀ですらもそうなったし 56:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:35:46 ID:Ev4 >>54そしてそういう団体が優勢だった頃は、多分その方が暴力表現なんてフィクションでも見なくてすむ息苦しくない社会の到来って認識だったんだろうな 57:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:39:36 ID:NMx >>56物理的な暴力は排除したがるけども、口下手な相手に対し言葉の暴力や感情表現の暴力で相手を萎縮させることには目瞑ったまんまだよな 53:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:31:44 ID:W7n >>47世の中甘くないというよりはあまり派手にやると視聴者からすると現実味がないからよく分からんという評価になるからではアメリカンドリームは言い過ぎにしろ若者から成功体験が無くなったからそういう物語が好まれるようになった、という話なら同意だが 55:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:34:45 ID:NMx >>53「現実味なくなる」こないだ知人にもこの内容話したら全く同じこと言われたわｗけどフィクションドラマ(の内容にもよるが)やってる時点で既に現実味も何もないだろって思うんだけどな 60:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:43:38 ID:W7n >>55たぶん物語のキャラと現実世界の自分との明確な境界が無いんだろうね極端に言えばその世界観に入り込んだ自分なら他のキャラクターに引けを取らない振る舞いが出来ると思ってるとかかつて物語とは対岸の火事だからこそ楽しめるコンテンツだったと思うんだけど今や逆の逆で、自国に恵みの雨が降る様子を楽しむ文化に変わってきた気がする 52:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:29:56 ID:NMx 半沢直樹やリーガルハイが大ヒットしたのもそういう風潮へのアンチテーゼで久々に糞共を成敗する内容だったからじゃないかなそういや過剰な嫌煙風潮に対する漫画のシーンで、嫌煙bbaが自販機に押しつぶされるようなのあるじゃん？もっとドラマでもああいうシーン増やすべき 58:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:41:31 ID:Br1 世の中厳しくしてるのは厳しいと思ってる本人が一番じゃないのかなそれまた所詮主観な問題なわけでさ。NHKでやってた貧困女子高生なんかも「貧しくて惨めで好きな事できなくて辛い」と思うか「お小遣いで好きなもの買えるし頑張れば好きな道に進める」と思うかまるきり本人次第「努力が足りない、もっと頑張れ」と言われて気にして閉塞感を感じるのも気にせず自分の目標に向かって自分の好きな事をするのもその人次第だし 61:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:45:12 ID:NMx >>58なるほど般若心経的な物の捉え方かまあ世の中みんながそういった考え方できるのは理想郷だけども難しいもんだわな精神状態の具合次第では「努力が足りない」という言葉も本気で鋭利なナイフ攻撃に感じる人もいるわけだし 67:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:53:53 ID:Br1 >>61鋭利なナイフ攻撃しちゃう人も大抵人からの攻撃に過敏になってる人だから誰が悪い合戦しても問題が解決することは少ないと思うんだよね努力が足りないとか説教して嫌がられるような人の内面って家庭が上手くいってなかったり人望がなかったり結局本当に自分に満足してない、不幸な人なんじゃないかな良く人を苛めるDQNなんかも恵まれない家庭の子が多かったり対人関係の不安や恐怖を感じ取ってターゲットを選ぶ同族嫌悪でやってるんじゃないかと思うことがある 59:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:43:20 ID:qrq ダッシュでかけよって来てお前が一番悪い！とかいい出すやつかな 62:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:47:53 ID:Ev4 そもそも「社会」というハプリックが厳しいから「家庭」だとかプライベートに安寧を求めて人間は生きてきたんじゃないの？ 64:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:50:29 ID:NMx >>62それもそうだなしかし今や家庭を持てない人は増え、家庭を持ててもそこが安寧の場所じゃない人も増えたくらいに家庭神話崩壊してるから社会に安寧を求める人も増えたんじゃないかな 65:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:53:02 ID:Ev4 >>64それに加えて過度な平等信仰がトドメ刺したんじゃないかな、頑張れば人は誰でも楽しい人生を送れるみたいな生まれた時点で人生のコースが全部決まってるって方が案外楽なのかもしれん 70:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:57:22 ID:NMx >>65知人もまさに似たようなこと言ってて、江戸時代の武家社会だったほうが身分が決まってる分楽な気するって言われたわでも今も続くインドのカースト見てるとやっぱ身分絶対制度は怖いわ学校のカーストとかも下の層は辛いっしょ 72:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:58:32 ID:Z5J >>70今だって身分は決まってて、それを変えられる人は少ないよ 73:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:59:33 ID:Ev4 >>72でもそれを社会的に肯定する空気はまだないじゃん？格差の連鎖が問題とか普通に言われてるんだから 75:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:01:39 ID:Z5J >>73確かに肯定はされてないね 63:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:50:18 ID:cFx 厳しい社会じゃないと無意識に不安なんだろ。暇を悪、恥とする風潮もそう。ラク出来る場面でさえ要らぬ苦労を買う。無駄な苦労だろうとね 66:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:53:18 ID:NMx >>63バブルとその失敗も、その感覚に拍車かけてる気するバブル時代＝楽で浮かれてた時代→失敗したから、浮かれた社会＝失敗という感覚に拍車かかったんだろう 68:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:54:19 ID:CJS 1から見てないけどもうでてるかな？まあ、「男」だよね。男自身が社会を縮小しているよ、わかるよね。 77:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:01:49 ID:NMx >>68確かに性差やジェンダー論的には男は競争＆縦社会で女は横社会って言われてるからなけど女も女で横一律を重視するあまりに1人が目立ったり抜きんでたりしようとすると途端にあの手この手で足引っ張りまくってギスギスするの見ると、そういう女の特性も十分に生きづらい世の中にしてる一因じゃねって思う偏見だけども、ネット上で有名人の失態を執拗に叩く層ってたぶん女のほうが多いんじゃない？ 71:風吹けば名無し 2017/02/04(土)15:57:41 ID:Z5J 社会が厳しいとみんなが被害者になるみんなが加害者だから社会は厳しい 74:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:00:09 ID:Br1 実のところ誰にとっても厳しくない社会なんて史上存在したことはなかったんじゃないだろうかそりゃ景気が良くてお金が回っていれば不幸な人の数は減るけど今と比較して良かった時代として挙げられるのがバブルという特殊な時代くらいってのは（江戸の身分社会は或る意味安心、といっても現実に江戸の紙拾いに生まれ変わりたい人がいるだろうか？）今は割に良い時代なんだと思う 78:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:02:50 ID:Ev4 >>74バブル期に田舎民のガキだったからよくわかるけど、その後の小泉政権時代みたいな地方格差はバブルの頃にも普通にあったんだよね負け組の絶対数が少ないから見向きもされなかっただけでそう考えるとみんなが楽しくって本当に概念の世界にしかないね 81:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:08:14 ID:Br1 >>78自分も子供だったし特にバブルで良かった記憶はないけど（なんかテレビ番組が下品になったことを感じたくらい）当時は過労死も時間外労働ももっと当たり前でパワハラなんて言葉もなかったメンタル弱い人にはもっと生き辛い世の中だったんじゃないかな今は女性の権利とか行き過ぎてフェミ格好わるいという風潮になったけど当時の女の子が結婚に慎重になったり社会に出たいと考えたのも実際自分の母親や祖母がなりたいロールモデルじゃなかったからだし 85:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:16:43 ID:NMx >>78確かに全員が全員楽しい世界ってのはどの国のどの時代にも存在しないかもだけど楽しく思える人口比率が大事じゃない？日本だと底辺貧困層は今もバブル期も苦労してただろうし富裕層も今も昔も替わりないだろうけど、かわりに中間層が多数を占めていてその中間層がいい思い出来てたけど、その中間層の大部分が今貧困側に落ちちゃって二極化激しくなったわけでしょ 87:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:22:43 ID:Ev4 >>85 結局それを当たり前と言えるかどうかって話に落ち着くんじゃないかな？ アメリカなんかは50年代の格差どころか人種差別すら合法だった時代を「古き良き」って未だに言えるわけだし 91:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:27:48 ID:NMx >>87>>搾取対象を後進国民にしてた時代これよく分かるわ。最近よく思うんだけど、この世界に存在するお金の価値の絶対量ってのは変わらないのに豊かだった日本から軒並み金や幸福感が無くなったのは、数十年前までは後進国と言われてた中国はじめ東南アジア各国が急速な都市化･現代化してきたからそれらの国々がかつて日本が持っていた金や幸福度が流れていっただけなんじゃないかって思うようになってきた 93:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:30:32 ID:Ev4 >>91だからトランプみたいに自国（おそらく彼らは自分達を優等先進国と自覚してる）優先でそこを十分に食わせてから、お零れを後進国に食わせてやれば良いって発想だよねそしてその発想は何処の国でも最早マイノリティとは言えないんじゃないかな 97:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:38:13 ID:NMx >>93 なるほどかつての後進国に資源奪われて自国が貧するのは許さんってのがトランプイズムなのか 99:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:42:08 ID:Ev4 >>97少なくとも今の人口に対して公平に資源を分配したら先進国庶民の生活レベルは劇下がりだな多分、卵や虫以外の動物タンパク質が食卓に登れば大御馳走ってレベルになる 101:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:47:24 ID:Z5J >>99野菜だって平等に分配されれば庶民の口には入らんよみんなコリコリ玄米食べることになるね 102:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:47:55 ID:Br1 >>99 のいうように全人類平等になるレベルまで自分の生活レベルを下げようと思う人はいないわけで シリア難民や女子高生のパソコン代に使うお金で何人の飢饉に苦しむ子供が救えるのか？ シリアの人々を移民という形で助けたい、相対的貧困層を現金給付という形で助けたいとか それは純粋な人を助けたいという本能じゃないところから来てる理由があると思う。 105:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:50:50 ID:NMx >>102まあ理解できる同情して援助しようが実現できるのも、自分たちに余裕がある時だけだもんね余裕なくなれば援助したくないし、他人を判断する審査も厳しくなるもんな 102:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:47:55 ID:Br1 >>97 自分はトランプの功利主義には割と好感を持つな 貧困女子高生やシリア難民に同情して援助しよう、は良いとして 援助させよう、という人には偽善の匂いを感じる 97:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:38:13 ID:NMx ちなみに自分は>>91の理屈に気づいたけども、かといって後進国のままでいてほしいとは思わない かつての東南アジアが急成長して貧しかったそこの国民らが今笑顔になってるのは嬉しいとさえ思う しかしその代償が自国の衰退であるという理屈が真実ならば、もどかしい気持ちにはなるな･･･ 地球上の資源が有限である以上、すべての国が同レベルに高水準維持するってのは不可能なんだろうかね 102:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:47:55 ID:Br1 >>97 自分はトランプの功利主義には割と好感を持つな 貧困女子高生やシリア難民に同情して援助しよう、は良いとして 援助させよう、という人には偽善の匂いを感じる 98:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:38:53 ID:Br1 >>91いや、この世界のお金（富）の量は増え続けているよバブルに沸き立つ時代でも小学校に冷房はなくスマホもなかった後進国が豊かになって日本との格差が縮まるのはこの世の不幸が減ることだから喜ぶことでしかないよねそれで日本の衰退だとかいって危機感を煽る人がいるのは謎（そういう考えでいけば金持ちにとっては富を奪う成長する市民層は敵、　だから我々市民は金持ちを敵として攻撃する！みたいになるんかね）問題は増える富が地球の資源で支えられるかって事だけど案外これまでもエネルギー危機や食糧危機は技術革新で乗り越えられちゃったしなんとかなると期待したい長い目で見れば少子化は必要不可欠 100:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:45:29 ID:NMx >>98ならさ、近年メディアでもネットでもみんな一様に息苦しくなった、貧しくなった、ギスギスしてるって声が目立つようになった原因は何なんだろう他国成長は無関係だし世界の富も増えている、日本も生活レベルは昔より高くなってるのであれば、日頃から歓喜の声がもっと目立ってもいいと思うんだけども。 106:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:52:00 ID:Br1 >>100いつと比べて？自分の記憶では物心ついた頃からテレビでは日本は悪くなっていってることになってるしネットに社会への不満が書き込まれない時代なんてなかったニュースで社会は進歩している！政治のおかげで良くなった！という歓喜が溢れるのは経済が悪くなりつつある共産独裁制国家くらいじゃないの「父祖の時代より悪くなってる」はエジプトローマ時代からの決まり文句 109:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:59:30 ID:NMx >>106テレビはバブル以降は基本ずっとネガティブモードだけどネットのほうはやっぱりリーマンショック以降と3.11以降にそういう声(スレッドや記事)を多く見かけるようになった2004～2007年頃まではネット上もまだいささか浮かれモードが存在したように思うちょうどITバブルだったっていうのも関係してるのかもしれんけども近年はいろんな分野や業界の凋落っぷりが加速してるニュースばっかで悲しくなるわみんなで好きなものを語って盛り上げていこうっていう空気よりも、何かを叩いてぶっ潰そうって空気のほうが増えてるし。 110:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:03:49 ID:Ev4 >>109基準が何処にあるのかよくわからんな…平等な社会が理想ってなら有限なリソースを分配した結果、先進国の我々の生活は貧しくなったけど幸せですって言うべきだし、後進国民なんかどうでもいい、先進国の優等種たる自分達こそが多く分け前を貰うべきってなら今のトランプ風潮は歓迎すべきだし 111:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:06:27 ID:Br1 >>109ネットはもうかつてのマスメディアの地位になりつつある創造力や進取の気性を持つ人達の活躍の場はもう他に移ってそうあと1が悲観的モードで見てるからそういう記事ばかり拾ってるのはあると思う自分の目からは「日本終わった」論調はピークを過ぎたように思える 76:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:01:46 ID:Lw8 命の価値は平等じゃありません社会にどれだけ貢献しているか どれだけ優れた能力を持っているか どれだけ容姿がいいかなどにより命の価値は変わります 自然界も基本的に弱肉強食 必ずしもではないが優れた生物が劣っている生物を搾取することが多いので バランスが保たれてるのです 手洗いしたら夥しい数の菌を殺すことになるから手洗いするくらいなら自殺した方がいいのか？ そんなわけないでしょう 79:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:06:32 ID:NMx >>76命の価値は平等じゃないってのは道徳的にはアウトだがこの世界の実態としては肯定できるけども、「生物は基本弱肉強食」って表現はしないほうがいいと思うぞ弱肉強食理論を肯定するなら、それこそ社会貢献だとか能力以前に暴力こそが勝ることのほうが弱肉強食論に沿ってる 80:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:07:47 ID:Ev4 >>79割とそれを肯定する人間多いからトランプ的な発想に支持が一定数あるんだと思うよ 84:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:16:33 ID:Br1 >>80ポリコレ棒で殴り合うより功利主義で語った方が平和に近い道だとは思うね。弱肉強食が悪だとか正義とか言い出したら主観の問題になるので議論は平行線。富の分配によって社会が安定化するため分配側にも利得がある、という方が話の筋が通っている。暴力で富を奪おうとするものは多数によって制裁を受けるから犯罪が抑制される。正義や悪という概念も便利だけれどなんというか相対性理論に対するニュートン理論のようなもの、より真実に近いわけでも万能でもない。 86:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:21:30 ID:NMx >>84なるほど、その功利主義が一番マシな策なのかもしれないとすれば今度は、この日本は、日本人は功利主義に馴染めるかどうかっていう議題になってくるな日本が完全功利主義社会になったらどうなるかってのを予測したりシミュレーションしてる人っていないのかな 89:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:23:48 ID:Ev4 >>86まさにその功利主義になってるのが現代日本な気が… 87:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:22:43 ID:Ev4 >>84 そして自分の権力を維持するために不満が出ない分配が大切って意味じゃ結局19世紀型の帝国主義グローバリズムになるだけなんだよね… 搾取対象を自国民じゃなくて後進国民にすれば全部解決じゃん！て話になっちゃう 88:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:23:34 ID:NMx しかし功利至上主義文化と言われてた欧米が最初にポリコレ棒社会に変化していったんだから上手な功利主義ってのは純共産主義と同じで実現不可能な概念なんじゃね？ 94:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:31:03 ID:Br1 >>88功利主義の方が取り扱いは難しいんだよ。道徳教育の方が簡単。ビルから落ちる鉄球の落下速度を求めるのにニュートンの法則なら中学生でも扱えるように。社会が安定してしまえば正しさ理論、聖書に書いてあるとか貴族が偉いとか父に従えとか仁義とか忠義とかも割合に良く機能するそれでも移民やら新しい権利やらで異なる文化がぶつかる時代にはそれぞれの正義から一度距離を置いて功利主義で相対する努力をするべきだと思う 103:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:47:59 ID:NMx 給与は例年よりも上がったっていうニュース聞いたことあるけども実感できる実態としては自分自身はここ数年で収入が半分以下になったし、サービス業やってるけどもお客さんの多くも収入減ったって声のほうが目立つネットでも収入増えたというよりも減ったって声のほうが目立つよ 104:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:49:00 ID:o1O 楽して生きたいならそれでも良いけど親が金持ってないなら相応の貧乏とリスクは受け入れろよ何も生み出さないのにアレほしいコレ欲しいと奪うばかりの奴を許したら社会と地球が疲弊する一方だろ 107:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:53:40 ID:NMx >>104それは理想論ではあるけども、みんながきちんと分相応になることが実現できてる社会も無くない？貧しさも行き過ぎれば、それは暴力や暴動っていう形で跳ね返ってくるし歴史の多くもそういう革命起きてるわけだし。 108:風吹けば名無し 2017/02/04(土)16:58:43 ID:Ev4 >>107そうすると、そういった反動が基本起きてない今はいい社会ってことかな 131:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:42:08 ID:o1O >>107革命の時代や今の北朝鮮のような貧しさが今あるか？言っとくが最低限の生活水準には寿司もスマホも要らんからな 112:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:07:38 ID:EOA 先導者がおるの？ 115:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:18:31 ID:NMx 冒頭のほうで誰かが言ってたように、結局主観で自分の目にどう写るかだから、明確な客観的指標がない限りは議論は平行線になるってのを少し感じてきたかもしれん自分が感じた日本がギスギスしてるっていう感覚、ただの杞憂なのか、それとも日本人の大多数が同じように感じてるのか答えが知りたいわ 123:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:31:06 ID:Ev4 >>115そら今の日本人口の大多数は今より景気のいい右肩上がりの時代を知って現状を評価するんだからそうなるよ 122:風吹けば名無し 2017/02/04(土)17:28:35 ID:ou0 そりゃ本人だろうな。社会って現実的には同じもんなのに、人によって意見が違うのは感じ方が本人次第って事だ。 参照元:…