
翻訳元スレ主(カナダ) 近年の研究によると、現代の日本人は遺伝子の70%は、中国の漢民族に近い集団が比較的最近移住してきたことに由来しているという。 この発見を、平均的な日本人はどう受け止めるだろうか? 数年前の研究で、現代日本人の祖先の70%以上は、古墳時代から「日本の中央集権的な国家の成立期」にかけて、比較的最近(西暦300~700年)に移住してきた、現代の漢民族に似た人々に由来することが示された。 これは、縄文人と弥生人という二つの集団を起源とする日本人という従来の説から、大きく見解を変えるものだ。 こうした発見は、一般の人々にも知られているのだろうか? このようなニュースは政治的な影響を及ぼすのだろうか? みんなはこの情報についてどう思う? (日本人質問フォーラムへの投稿です) 海外の反応>最近>西暦300~700年 笑うわ。海外の反応>>2 私たちが2000年前に突然生まれたとでも思っていたのか? 実際には、それよりずっと昔から存在しているんだぞ。海外の反応>>3 私は数十年前に生まれたけどな。スレ主>>2 集団遺伝学の観点から言えば、祖先の70%が西暦300~700年の移住に由来するというのは、間違いなく最近のことであり、大きな民族集団としては非常に珍しいことだ。(-9ポイント)海外の反応>>5 それは確かにそうなのかもしれないが、一般の人は集団遺伝学上の変化という観点から物事を考えたりはしない。 西暦300年というと、ざっと60世代以上前になるのかな? そうなると当時生きていたのは私の曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾曾父か?(途中で何個入れたかわからなくなった) もしそれを家系図にしたら、かなり複雑なものになるだろうね。 だから、一般の人にとって、それはあまりにも昔のことなので、現代の生活とどう関係があるのか理解しにくいだろう。 その間に歴史上で起こった出来事を考えてみてくれ。 今の子供たちのほとんどは、インターネットや携帯電話がなかった時代がどんなものだったか想像すらできない。海外の反応>>5 集団遺伝学の観点から言えば、確かにそれは比較的最近のことと言えるdあろう。 しかし、実際的な観点から言えば、それはあまりにも昔の話であり、ほとんどの人にとっては無関係だ。海外の反応 ほとんど無関心だね。 逆に、どんな反応を期待していたんだ?スレ主>>8 たぶん驚きかな? 歴史という観点からすれば、西暦700年はかなり最近のことだ。この時期に日本が中国文化の影響を受けたのは、実際に大規模な人々の移動も伴っていたことを示唆しているように思える。(-8ポイント)海外の反応>>9 弥生人も大陸から来たって知っているか? 十分に遡ればみんなアフリカから来ている。 海外の反応 というか、イギリス人の大半はブリテン島のケルト系のDNAを持っているんじゃないの? DNAの研究がナショナリズムに与える影響なんてほとんどない。スラブ人とドイツ人の平均的な遺伝的距離なんてほぼゼロみたいなものなのに、それでも互いに殺し合ってきたんだから。海外の反応 日本の一般の人々は、特に反応しないと思う。弥生人も大陸から渡ってきた移住者だし、仮にこの研究が正しかったとしても、それほど大きな違いはないように思える。 それよりも、誰が研究を行ったのか、そしてその研究者や研究内容が信頼できるのかどうかのほうが気になる。海外の反応 「最近の移住」だってlol その基準でいくと、イエスが罪を背負って死んだのも最近のことになるな。 何を古いと考えているのか、怖くて聞けないよ。恐竜はまだ歩き回っていたのか?ピラミッドが建てられたのも、最近の歴史の始まりだったのか? 1000年以上前に、私たちがどこかの国に由来するDNAを受け継いだこと自体は、否定する人はあまりいないと思う。ただ、どこかで線引きがあって、特定の血統を日本人と見なすようになるんだ。スレ主>>13 そうだね。そして、その線引きが最近のことなんだ。(-1ポイント)海外の反応>>14 ムハンマドが中東で宗教を始めたのも最近のことだし、ヴァイキングがイングランドに侵攻したのも最近だったらしいね! 君の話はまったくのナンセンスだ。その論理では、どこに行っても笑いものにされるよ。海外の反応>>15 ちなみに、君たちの侮辱は別に気にならない。事実が変わるわけでもないからね。 1500年前の移住に由来する祖先の割合が70%というのは、集団遺伝学や民族集団の形成という観点からすれば、間違いなく最近のことだよ。海外の反応>>16 問題なのは、適切な言葉の選び方ができていないことだ。君は集団遺伝学の観点から最近だと主張しているけど、日本にとってはまったく最近のことではない。 君が挙げた年代の新しいほうは日本の建国時期に当たるし、それより古い時期の大半は、そもそも日本という国が成立する前のことだ。 だから、日本人の大半が君の話に無関心なのは当然なのに、それ以外の反応があるはずだと考えるのはばかげている。 多くの人にとって、最近という言葉は、自分たちが生きている時代からそれほど離れていない時期を意味するんだ。 データ自体に問題があるわけじゃない。君の社会的な感覚が完全にずれているんだ。 ここは日本の一般人に質問するためのコミュニティなのに、君は学術論文にふさわしいような気取った枠組みで質問を提示している。こうした情報を適切な言葉で捉え直すには、君よりずっと頭のいい人間でなければ無理だろうね。スレ主>>17 学術的な議論を気取っていると思うなら、なぜ返信するんだ? 投稿本文に年代は書いてあるんだから、少し時間をかけて読めばいいのに。海外の反応 日本人の大半は、このことを知らないと思う。とはいえ、こうしたニュースが政治的な影響を及ぼすとも思わない。いろいろなことを考慮しても、特に重要な話ではないし、私自身も大して何も感じなかった。 そもそも、私たちはみんなアフリカに起源があって、そこから移動してきたわけだからね。海外の反応>>19 そうだね。みんな日本人がいろいろなことにどう反応するか知りたがるけど、日本人が中国人や韓国人なんかと遺伝的に関係しているなんて、別に驚くようなことでもないだろ。 結局、私たちはどこかでみんなつながっているんだから。 ヨーロッパ人だって、昔はインド人みたいな見た目で、肌の色も濃かったんだよ。 海外の反応>>20 そうだね。日本文化の多くも中国から直接、あるいは中国を経由して伝わってきたものだから、その点でも特に驚きはない。海外の反応 細かい血統は知らないと思うけど、大陸系(モンゴロイド)が濃いことは知ってると思います。むしろ、縄文人が東南アジアから来ているのを知らない人のほうが多いと思う。ただ、混血が起こったのはあくまで弥生時代だったから現代の中国人と同じかと言われると違うんですよね。あと、中国人自体も地域によって血の割合が大きく違いますし。 正確には画像のような割合です。緑色が東南アジアから来た縄文人(約三万年前)の割合ですね。(原文)高解像度版:海外の反応 知られていないし、私たちの大半は気にも留めていないと思う。海外の反応 へーそうだったんだ。 以上。海外の反応 私には何の意味もない。研究が示しているのは、現代の日本人が3つの遺伝的構成要素に由来する祖先を持っているということであって、日本人が明確に3つの異なる民族集団に分かれているということではない。遺伝的な祖先、民族、国籍、文化的アイデンティティは、それぞれ別のものだ。 祖先集団の一部が遺伝的に中国の集団と近かったという主張と、研究そのものが中国とつながりを持っているという主張は、区別することが重要だ。この2つは別の問題であり、混同すべきではない。 スレ主>>25 1500年前の人々を祖先集団と呼ぶのは違う。その頃には中国の文化的アイデンティティはすでに確立されていて、日本の文化的アイデンティティも記録に残され始めていた。海外の反応 まず、この研究が発表されたのは2021年だ。これを最近の研究と呼ぶのは、少し誤解を招く表現だ。 三系統の祖先モデルそのものは妥当だが、東アジア系集団と北東アジア系集団の混血は、日本への移住より前に大陸で起きた。 古墳時代に大規模な人口置換が起きたという仮説は、現在では広く支持されているわけではない。海外の反応 ただ普通に自分の人生を生きようとしている人にとって、そんなことが重要なのか? 中国にとって重要なのか?彼らは日本とのつながりをより強く感じるのか……私たちは兄弟だと?海外の反応 投稿者は、日本人が中国を嫌っているという前提でこの質問をしているのか? 外国人はよく誤解しているが、日本人は実際には中国の歴史が大好きだ。 日本人が嫌っているのは、現代の中国共産党だ。中国共産党は中国の文化を破壊してきた。かつての日本は中国文化を受け入れていた。昔の中国と現在の中国はまったく違う。別々の国だ。海外の反応 古代DNAを調べた以前の研究でも、朝鮮半島の古代集団と日本列島に暮らしていた人々の間に遺伝的なつながりがあることは、すでに示されていた。あなたの解釈は単純化しすぎていて、遺伝的証拠の複雑さを正確に反映していない。 また、こうした研究が発表されたとしても、日本のテレビニュースで大きく取り上げられる可能性は低い。集団遺伝学に強い関心を持つ人は多くないだろうし、幅広い視聴者を集めそうにない研究を報道する動機も、ニュース番組にはあまりない。海外の反応 今でも、仕事を求めて新しい土地へ移り住む人がいる。古代にも、新しい土地で名を上げようとした移住者がいたのは間違いない。 特に驚くようなことではないし、そもそも弥生人も似たような地域にルーツを持っている。 奈良時代にはペルシャ人の役人さえいたし、ペルシャから輸入された美しいガラス器も今に残っている。歴史を学んだことがある人なら、古代の日本が国の発展のために多くの人々を受け入れていたことを知っている。 西暦300年ごろには、まだ中央集権化が進んでいなかった。記録に残らなかった移住者がいても不思議ではない。 古墳時代から奈良時代にかけて、地域の発展や行政に大きな役割を果たした秦氏は、当時の日本でかなりの影響力を持っていた渡来系の豪族だった。さまざまな地域の開発を進めたため、彼らが定住した場所には今もその名が残っている。海外の反応 当時の中国と現在の中国はまったく違う。だから、政治的な意味では私は気にしない。 海外の反応ランキング…