翻訳元スレ主　中国の不動産市場は、少なくとも過去20年間で最低価格まで下落している。高解像度版：まとめ・中国の実質住宅価格の折れ線グラフ。2010年の値を100とした場合に、現在は最低値の85になっており、2006年頃の約88を下回っている。最大は2022年頃の約113で、4年間で急落している。　(経済チャートフォーラムへの投稿です) 海外の反応　住宅を手頃な価格で買えるようになるという意味では、これは良いことじゃないの？海外の反応>>2　そうだ。ただ、問題は残っている在庫をどうするかだ。海外の反応>>3　現在、高層ビルの中で豚を飼育したり、野菜を栽培したりすることが推進されている。これが将来の発展方向になるかもしれない。海外の反応>>4　将来の発展方向の一つ、と言うべきだろう。家が多すぎるうえに、中国人の大半はすでに自分の家を持っている。海外の反応>>3　ここで「でもでも、住宅を手頃な価格で買えるようになるじゃないか！」と叫んでいる人たちは、不動産市場そのものが中国経済だということをまったく分かっていないのかもしれない。　それが、あの中国モデルの魔法の基盤だ。(-10ポイント)海外の反応>>6　中国人は住宅を輸出しているのか？海外の反応>>7　海外に大量に輸出しているのには理由がある。　ただ、国内消費が低迷しているため、それでも経済の惨状を食い止めるには十分ではない。海外の反応>>2　賢い人たちがやって来て、これがいかに邪悪なことかを説明してくれるだろう。海外の反応>>9　邪悪というわけではない。ただ、中国では住宅を手頃な価格で買えることが問題なのではない（「一線都市」を除けば）。　中国政府は過去60年間、国民が投資できる資産の種類を大幅に制限してきた。そのため、不動産が資産を蓄えるためのほぼ唯一の手段になった。　そして習近平がバブルを弾けさせた。長期的に見れば賢明な措置だった。だが、それによって平均的な中国人の資産価値は大きく毀損した。そのため今では、みんながひたすら守りに入っている。 海外の反応>>10　それはかなり邪悪に聞こえるな……。海外の反応>>2　平均的な中国人の資産の約70％を住宅が占めている。価格が安定していく過程で、資産価値がどれほど大きく変動するか想像してみてほしい。海外の反応>>12　資産価値なんて人間が作り出した概念だ。価値が高かった場合でも、彼らが所有している物そのものは同じだ。住宅価格は希少性と結びついていて、それは単に、どれだけの人を住宅を持てない状態にしておけるかということだ。海外の反応>>13　どうしてそれが人間が作り出した概念なんだ？　ある家族が住宅ローンを使って20万ドルで家を購入したとする。その家を20万ドルで売れる場合と、10万ドルでしか売れない場合には、明確な違いがある。　確かに物理的な家そのものは同じだが、後者の状況では、その家族が売りたい、あるいは売らなければならない場合、経済的に破綻する可能性がある。海外の反応>>2　実際は中国の現在の住宅危機は、日本の「失われた30年」を引き起こした資産バブル崩壊よりもはるかに深刻だ。(-2ポイント)海外の反応　馬鹿な人たちがやって来て、これを「生活費を安くするための人道的な取り組みだった」などと言い出すのを見てみよう。　実際には、本質的にはねずみ講だったもののバブルが崩壊しただけなのに。海外の反応>>16　どちらでもない。　インフラに過剰投資して、それが裏目に出たんだ。中国は10年くらい前から過剰建設を続けている。海外の反応>>17　「三つのレッドライン」が導入されたのは、建設会社が住宅の建設代金を集めたのに、すでに代金を受け取っていた別の住宅を建設するようなことをしていたからだ。　その後、別の人から金を集めて、最初に約束した住宅を建設する。つまり、すでに約束したものを引き渡すために、常に別の顧客が必要だった。　文字通りポンジ・スキームだった。　政府がそれに気づいた時点で、この仕組み全体が崩壊するのは時間の問題だった。　だから恒大は破綻した。海外の反応>>18　アメリカの企業がどうやって運営されていると思っているんだ？海外の反応>>19　どういう意味？ 海外の反応>>20　つまり、中国以外では政府がそうした慣行に介入して止めることがないという意味だ。海外の反応>>21　アメリカ企業は全部ポンジ・スキームだと？　なんて馬鹿げた発言だ。海外の反応>>16　誰もが利用できて、手頃な価格の住宅があることは悪いことだと、真顔で言えるのは馬鹿だけだ。　お前らには笑ってしまうよ。16>>23　私はそんなことを言っていない。　バブルが崩壊することと、生活費を安くするための利他的な取り組みとの違いが分からないのは馬鹿だけだ。(-2ポイント)海外の反応>>16　私に言わせれば、大資本の利害に対して明確に対抗し、膨らみつつあるバブルを制御された形で縮小させるために、自国のGDP成長率を一時的に犠牲にする政府のほうが、さらに評価できる。16>>25　まあ、その点にはある程度同意する。ただ、習近平が安い住宅を望んでいたというプロパガンダは好きじゃない。彼は単に、この失敗による被害を少しでもひどくないものにしたかっただけだ。海外の反応>>16　これは中国で意図的に行われたことだ。　住宅をより手頃な価格にしようとしている。(-2ポイント)16>>27　そうだな、住宅を安くするために巨大なバブルを意図的に作って、それが弾けるように計画したんだ。実に素晴らしい考えだ。　それは、太ってから痩せて健康になるために、わざと食べ過ぎるようなものだ。海外の反応　経済全体への波及効果は甚大だ。　地方の人々は、一生かけて貯めたお金を、完成しない可能性のある住宅や、その後に価値を失った住宅につぎ込んだ。　NYTは共産党のAIへの執着と、それが中国経済をどう破壊しているのかについて、素晴らしい記事を書いていた。　海外の反応>>29　住宅が「価値を失った」って、どういうこと？　グラフ上の架空の線が下がったからといって、突然、自分の家に住めなくなるとでもいうのか？海外の反応>>30　彼らが割高な価格を払ったのは、来年には別のカモが50％高い値段で買ってくれると確信していたからだ。例えば、10万ドルの家を買って、翌年15万ドルで売れば、5万ドル儲かる。　一見すると理にかなっているように思えるが、最大の問題は、それが永遠に続くわけではないことだ。数年間ならうまくいくかもしれない。そして、まさにそれが起きた。海外の反応　で、その代償は？？？？海外の反応>>32　経済危機だよ。キム。海外の反応>>32　大したことじゃない。何千万人もの人々の一生分の貯蓄を消し飛ばして、経済を停滞させただけだ。海外の反応>>34　住宅に縛り付けられた一生分の貯蓄に、どうやってアクセスするんだ？　生活するには流動資産が必要だ。海外の反応>>35　いずれ売るんだ。中国の法律のおかげで、彼らには他に資金を投資する場所がなかった。　貯蓄している間、その貯蓄を使って生活するわけではない。それでは貯蓄する意味がない。インデックスファンドのようなものがそういう目的で存在する。数年間は必要とせず、使う予定もないお金だ。海外の反応　ああ、いつかアメリカの住宅価格もあれくらい下がってほしい。海外の反応　lol 2008年のような事態を起こさずにバブルを縮小させた。海外の反応　不動産を水に置き換えてみれば、この主張がどれだけおかしいか分かる。　「人々は全財産を水の買い占めに投じた。そして今では、他の人たちが安くきれいな水を買えるようになったので、割高な水を売って生計を立てることができなくなった」海外の反応　中国はものすごい規模で過剰建設をした。人口はピークを迎えつつある。移民では救えない。中国の外国人嫌悪は、共和党をまるで歓迎主義者に見せるほどだ。若年失業率は非常に高い。人々は子どもを産んでいない。　それなのに、同じ指導部がそのまま政権の座に居続けている。　成功するための条件とは言えない。海外の反応　意図的にそうしたんだ。海外の反応>>41　いや、本当はそうではない。バブルは意図的に作られたものではないし、いったんそれが「発見された」以上、他に選択肢はなかった。西側でも同じことが行われるだろう。海外の反応>>42　完全に妄想じみたボットの主張だ。（-1ポイント） 海外の反応ランキング…