翻訳元スレ主　「日本文化を失いたくない」という反移民感情にどう返せばいいのか。　今日、職場の同僚（42歳男性）と、ここでの教育制度について話していた。話題が政治と教育における政治の役割に移っていったので、私は移民の話へと方向を変えた。　彼はだいたいこんなことを言っていた。「前の政府は移民を大量に入れた。もっと段階的にすべきだと思う。あなたは多文化社会の出身だよね（私はカリブ海出身）。でも日本はずっと閉鎖的だったから、私たちはそういうものに慣れていない。それに、日本の文化は何年も前のまま残っている。日本に来る人たちは日本の文化を求めて来る。私は自分の文化を失いたくない」　私はここに来る多くの人は日本の文化に適応するし、たとえ日本人との間に子どもが生まれても、その子どもは日本に住む日本人の一部なのだから、日本語や習慣などを身につけることになる、と説明した。　すると彼は、時間が経てばそれが薄まって、別の何かになってしまうと言った。私はそれに何と答えればいいのか、よく分からなかった。　私の住んでいる島では、インド系とアフリカ系の移民が大半を占めているが、中東系、アジア系、ヨーロッパ系の移民もいる。文化は混ざり合って、その島に固有のものとして認識される文化が形成されている。　ただし、もともとの文化を維持することを許された人たち（奴隷にされた人たちはそうではなかった）は、今でもそれを実践している。　例えば、インド系の人々はいまだにディワリやイードを伝統的な形で祝っている。　だからといって、自分たちの文化を捨てなければならなかったわけではない。　とはいえ、私の国でも、政府が大量のベネズエラ人を受け入れたときに、同じように感じていた人がたくさんいたので、彼の言っていることを理解できる部分もある。　(日本生活フォーラムへの投稿です) 海外の反応　みんな「日本文化を失いたくない」と言うけど、実際に伝統を存続させるために何かする段になると、ほとんどの人はできるだけ手間をかけない方法を選ぼうとする。　私は地域のコミュニティマネージャーとして言うけど、もっと地域の行事に参加しろ、と伝えればいい！！はは。海外の反応>>2　あと、これはちょっと話がそれるけど、私は「文化」という漢字が昔から好きだった。　いろいろな解釈ができて、「何かを言葉に変える」とか、「言葉を変化させる」といった意味にも取れる。でも私が個人的に好きな解釈は、文化にはそもそも変化が内在している、というものだ。　文化は常に変化している。何百年も前にまで遡る決まりや伝統もあるけど、それらもその時代の世代に合わせて常に更新されたり、少しずつ変えられたりしている。海外の反応>>3　本当にそう。こういう人たちは、身分制度がなくなったことを嘆いたりもしないし、選挙権を捨てたり、現代の政治制度を手放したりするつもりもない。　そのすべてが西洋から入ってきたものなのに。　本当に「日本人」に戻りたいというのなら、　天皇　↓　皇族　↓　武士　↓　百姓　↓　職人　↓　商人　↓　ほとんど身分間の移動がなかった被差別部落民　という身分制度に戻ればいい。　ついでに、スーツや洋服を着るのもやめよう。全員、着物と草履と下駄に戻ればいい。　女性は歯を黒く染める。　天ぷら、ハンバーグ、カレーみたいな外国由来の食べ物も禁止。　ウイスキー、ビール、焼酎も輸入品だから禁止。飲むのは日本酒だけ。　それに、仏教も外国から入ってきたものだから、これも捨てて寺を全部焼き払ったほうがいいんじゃないか？　実際に「日本文化」と呼べるものだけを徹底的に残そうとしたら、この国に残るのは田んぼと、ぼろぼろの木造家屋だけになる。海外の反応>>4　現代社会で「純粋な文化」を主張する人たちの中心的な矛盾は、まさにこれだ。そんなものは存在しない。　私たちが今生きている、絶えず変化している文化は、世界中からもたらされた何百万もの影響の産物だ。そして、その大部分は私たちの文化をより豊かなものにしている。　ただ、超国家主義やファシズムが侵略的な植物みたいに世界中へ広がってしまったことについては、なかったらよかったのにと思う。海外の反応>>4　ほぼその通り。　着物や伝統芸能については、私も好きだし、価値を認めているし、楽しんでいるし、支えていきたいと思っている。ただ、ちょっと面倒だったり、場合によっては高価だったりする。　だから、日常生活ではたぶんダイソーで買った安い陶器なんかを使うと思うし、多くの日本人もそうしている。　本当に、移民とか、誰かが伝統文化を嫌っているからではなく、人々の生活習慣が変わったことで自然に変化しているものもある。　それに、住宅や建築についても同じことが言える。　伝統的な建物の美的な雰囲気は大好きだけど、断熱性はあまり良くないし、現代の忙しい生活の中では維持するのが大変なこともある。　それと、正直言うと押し入れが怖い。XD　いつもすごくシンプルな見た目をしている。単なる収納なのだから当然なんだけど、私の脳は、押し入れを見るとほとんど毎回「ここには幽霊がいる」と考えてしまう。　デジタル世界で家を作るときは、よく日本風の家にする。でも現実世界では、実用性の問題があるから、絶対にそういう家は選ばない。海外の反応>>4　これはかなり刺さった、正直なところ……。ここに住んでいると、このことについてよく考える。　例えば、アンパンマンを見ながら夢中になって、カレーパンマンという文字通りカレーにちなんだ名前の友達と一緒にカレーを作っている子どもを見るとか。　その子は、カレーが日本のものでは全然ないことなんて、まったく知らない。少しも日本固有のものじゃない。　でも、あまりにも日本社会に定着しているから、もう日本文化の一部として根付いている。そして、誰もそれを問題視しないし、外国由来のものだとすら考えない。海外の反応>>4　何もかもどこか別の場所から来ている。それは地球上のどこにでも当てはまる。　日本人は外国人と違って核爆弾を崇拝しているわけではないし、先住民やオーストラリア先住民のような末路を望んでいるわけでもない。盗んだ土地を持っている側にとっては、寛大でいるのは簡単だ。　それに、日本も変化を強制されたし、ヨーロッパやアメリカ以外の多くの国も、西洋式の近代的な政府制度への変更を強制された。　銃撃戦にナイフを持っていくわけにはいかない。　オランダ領東インドについてはどうだ？香辛料を手に入れるためなら、植民地化する価値があったということか？　過去の悪い面だけを取り上げて、現代の生き方にある悪い面についてはどうなんだ？そっちには解決策すらない。　あなたが話していることのほとんどは、人々に強制されたものだ。　あなたのその態度こそ、忌まわしく、望まれていないものだ。海外の反応>>8>何もかもどこか別の場所から来ている。それは地球上のどこにでも当てはまる。　そう。それこそが、私とその前のコメントが言っていることのすべてだ。　ハンバーグを食べること、西洋の服を着ること、ウイスキーやビールを造ったり、飲んだり、好んだりすることを、誰かが強制されたとは思わない。私自身、それらを特に悪いものだとも思っていない。　私が悪いものとして挙げたのは、武士の身分制度と仏教だけだ。そして、それらは日本の支配者たちによって日本の人々に押しつけられたものだ。　日本は自分自身のことに責任を持つべきだ。過去や「外国人」のせいにするのではなく、自分たちが作り出した現在の状況に責任を持ち、現在の問題に対して最善の解決策（いくつも存在する）を選ぶべきだ。スレ主>>2　それもいい指摘だ。　文化について心配している人の多くは、実際にはその文化を尊重していない。少なくとも、意味のある形では。 海外の反応>>10　それに、日本の英語教科書を信じるなら、次の世代に技術を伝え、維持している「伝統的な日本の職人」の多くが外国人だったりする！海外の反応>>11　これはいいな。　コロナで店を閉めて廃業することになる前の夏休みに、私はこの素晴らしい木工職人のところで弟子入りしていた。　でも、そうなんだよな。いわゆる「伝統的な日本」の仕事をしていた外国人は私だった。海外の反応>>12　すごく素晴らしいことだと思うし、スレ主がこういう例をいくつか頑固な同僚に見せて、少しでも彼の考え方を柔らかくできるといいと思う。　伝統芸能や伝統工芸をこれほど好きだからこそ日本に来る外国人はたくさんいる。海外の反応　具体的に答えるべきことは何もない。あなたにも良い点があるし、彼にも良い点がある。　人生は複雑だ。本質的に良いものや悪いものなんてなくて、常にメリットとデメリットがある。　だから一番いい返し方は、そこを認めて、どうすればいいのかをRedditで聞いて、勝ち目のない議論に勝とうとするのをやめることだ。　スレ主>>14　それは確かにいいアドバイスだ。海外の反応>>14　いや、彼の発言には良い点なんてない……(-39ポイント)海外の反応>>16　どうして？無制限の移民を認めてもいいと思っているのか？日本はここに住みたいと思う人なら誰でも受け入れるべきだと？　何事もバランスが大事だ。海外の反応>>17　それは本当に、前の政権の移民政策を正確に表していると思う？（-10ポイント）海外の反応>>18　いや、でもあなたの反応は議論に悪影響を与える。健全なバランスを取るべきだということを、まず認めようとしないからだ。　人々の懸念には正当性がないと言ってしまうことで、本来あなたが意図していないはずの「私たち対彼ら」という構図に議論を矮小化してしまう。海外の反応>>19　健全なバランスが必要なのは明らかだし、そこが問題になったこともない。　穏健どころか厳格な移民政策を、無制限の受け入れと同一視することが、どうして議論に悪影響を与えないんだ？　同僚が抱いている懸念は、彼の心の奥底にあるものとしては正当なところから来ているのかもしれない。でも、彼が話している実際の政策については、完全に誤解している。　それなのに、もっと友好的な話し合いにするためだけに、そうではないふりをするべきなのか？(-9ポイント) 海外の反応>>20　健全なバランスが明らかなら、どうしてあなたの最初のコメントは「移民に慎重な人たちには良い点が何もない」という内容だったんだ？海外の反応>私は自分の文化を失いたくない！　そう言っているのは、自分自身の文化も、言語も、宗教のさまざまな側面も、中国から大きな影響を受けている42歳の男性なんだよな。　それに、日本文化が西洋化を受け入れた文明開化のことも忘れてはいけない。　「日本は閉鎖的で、そういうことに慣れていない」と主張する42歳男性にしては、ずいぶん皮肉な話だ。??　それに、日本はこれまで「移民の波」を受け入れたことなどないし、難民や移民の受け入れ数が最も少ないOECD加盟国の一つでもある。海外の反応>>22　それに、第二次世界大戦後は、あらゆるものがよりアメリカ的になるように適応されていった。　英語の単語やフレーズ、タイトルが入っている曲なんて、ほぼ全部そうだ。海外の反応>>22　そうだな。中国のことを少しでも持ち出せば、日本の保守的な人間があなたの話に耳を傾けるようになる。ぜひやってみればいい。海外の反応>>24　歴史はお前が歴史についてどう感じているかなんて、まったく気にしない。　別の場所へ行って泣いていればいい。海外の反応>>25　残念ながら、こういうことを言っている日本人たちは、歴史なんてまったく気にしていない。海外の反応>>25　しかし、今ここで話しているのは文字通り感情であって、歴史ではない。どちらも相手のことなど全く気にしていないと言ってもいいだろう。海外の反応>>22　彼は今の日本が好きで、現状から変わってほしくないと言っているのだ。　なぜあなたのような人たちは、まるで消え去った古代の何かにしがみつこうとしているかのように、いつもこんな奇妙な主張をするのか理解できない。海外の反応　移民政策に反対することが悪いことのように扱われているのは変だと思う。　海外の反応>>29　Redditでそう扱われているだけだよ。正直、恥ずかしい話だ。海外の反応>>29　本当の問題は、なぜ左派の人たちにとって移民がそこまで不可侵の存在になっているのか、ということだ。海外の反応>>31　植民地化された国に住んでいたとき、私は時給200円で働いていた。植民地化した側の国に移ったら、その5～10倍の金額を稼ぐようになった。　世界中で労働には公平な対価が支払われていない。　そして左派は、こうした不公平な報酬を生み出している状況に強く反対している。　左派は一般的に、こうした巨大な格差を再生産している世界的な経済構造に反対している。　もし、ある人が自分の労働が低い価格で評価されている国から、まったく同じ労働に対してはるかに高い対価が支払われる国へ移動できるなら、その移動能力を制限することは、個人が不平等な世界の賃金構造から抜け出すための、最も直接的な手段の一つを制限することにもなる。　もちろん、そもそもこんな不平等が存在しないのが一番だ。私だって、できることなら母国を離れたくなかった。海外の反応>>32　これを別の角度から捉えることもできる。　移民を増やすことで、その国の労働者階級の労働の価値が下がる、と考えてみればいい。　それは労働者を重視する左派の価値観とは正反対じゃないのか？　「私に投票してほしい。でも、私は国内の労働者の待遇よりも、世界全体の労働者の報酬を気にしている」ということになる。海外の反応>>32　じゃあ、そのシナリオでは、高賃金の国にいる人たちの賃金はどうなるんだ？海外の反応>>32　つまり、世界の問題について心配するのをやめて、あなたの問題だけに集中しろ、ということか？海外の反応>>31　人種が関係しているからじゃないかと思う。　「左」は、オープンマインドであることや、他者を受け入れることに価値を置く。　「右」は保守的で伝統的な価値観を持ち、分離やヒエラルキーの維持を選びたがる人たちだ。海外の反応>>36　でも、左派は労働者の味方でもあるはずだ。　それなのに、移民は資本家の利益のために、既存の労働者の労働の価値を下げるために利用されることがある。海外の反応>>30　私が一番問題だと思っているのは、こうした意見によって実際に影響を受ける人たちのことだ。　つまり、自分がどこで生まれるかを選べなかった子どもたちだ。　その子たちは文化的には日本人で、日本以外の場所を故郷だと思ったこともないのに、「ここはお前たちの故郷ではない」と言われることになる。海外の反応>>30　たぶん、一般的には、日本は出生率が低いから移民が必要だ、という考えがあるからじゃない？(-10ポイント)海外の反応>>39　熟練していない、教育も受けていない安価な労働力で人々を単純に置き換えるのは避けるべきだ。　それでは一つの問題を解決する代わりに、別の問題を生み出すだけだから。　誰でも入国させるのではなく、熟練労働者がその国で生活し、働けるようにするだけの合理性を持った、現実的な移民政策を取るのが一番いい。海外の反応>>39　違うだろ。海外の反応　日本が文化的に100年前にはどうだったのか、あるいは50年前にはどうだったのかを聞いてみればいい。　何もかも時間とともに進化して変化していく。海外の反応　外国からの影響を全部取り除いたら、日本にはほとんど文化が残らない。　文字体系は中国由来だし、専門的な用語も中国語由来だ。哲学の大部分はインドや中国から入ってきたものだ。　明治維新では、服装から教育、軍隊に至るまで、あらゆるものが急激に西洋化された。　戦後の建築がコンクリート中心になったのも、アメリカ陸軍工兵隊が大量にコンクリートを扱っていたからだ。　料理についても、寿司という注目すべき例外はあるけど、日本料理の大半は、どこか別の場所にある料理をアレンジしたものにすぎない。　もちろん、これは日本に限った話ではない。文化というのはそういうものだ。互いに交換されていく。　彼らが本当に言いたいのは、「日本が文化を失ってほしくない」ではなく、「日本に変化してほしくない」ということなんだ。　でも、そんな変化を止めることはできない。海外の反応　やめておけ。海外の反応　彼の言っていることは正しい。大量移民は同化を不可能にし、それぞれ独自のルール、法律、「最低限の礼儀」に対する考え方を持った並行社会を生み出すだけだ。　当然ながら、そのどれも日本の文化や法律にとって好ましいものにはならず、むしろ正反対になる。　人々が独立したコミュニティを作って自分たちの集団だけで固まるのではなく、一つの地域社会に加わってその一員になれるような、ゆっくりとした移民なら問題ないし、うまくいっている例もある。　でも、急速な大量移民には非常に高い犯罪率が伴い、「ギャング・オブ・ニューヨーク」で描かれているようなことにつながる。　ただ、こんなことを言うと新自由主義という宗教に反するし、空想を土台にした理想論にも合わない。でも、言うべきことは言わなければならない。　社会は人為的に作られるものだ。成功も内戦もそうだ。　まあ、職場でこんな話はしないほうがいいけどな。　そうしたら仕事をする代わりにソクラテス式の議論をすることになるから。海外の反応　もしあなたがここに来て、より多文化的な文化を推進しようとするなら、おめでとう。あなたは文字通り文化を変えようとしており、彼の主張を証明していることになる。スレ主>>46　私は何も強要しているわけではない。　ただ彼に移民についてどう思うか尋ねただけで、彼はそう答えたのだ。　あなたが言ったように、私は移民を強要しているわけではないので、これまで誰ともこのような会話をしたことがなかったため、どう答えたらいいのか分からず、ここに投稿した。(-1ポイント)海外の反応>>47　なるほど。投稿内容は私にはこう読み取れた。「この見解に反論するにはどうすればいいのか？」　そうでなければ、なぜRedditで反論方法を尋ねるのか？スレ主>>48　ああ、それは一理あるが、彼を説得しようとしていたわけではない。　よく話をする相手なので、もしまた同じ話題が出たら考えてもらうきっかけになればと思っただけだ。　彼が考えを変えるかどうかは私にとってはそれほど大きな問題ではないのだが、人に考えるきっかけを与えるのは良いことだと思う。 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