
1: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:07:15.06 ID:I2oVxcOQ0 江戸時代も無かったですかね 2: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:11:59.09 ID:z2pbgIqb0 結局家康の方が遥かに長生きしたわけやし無理ちゃうか 3: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:10:11.68 ID:FMjnqRXD0 秀長生きてたら秀次も死なずに済んでたから秀吉死んだ後も安泰だったはずなので関ヶ原の戦いも発生してなかった 4: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:12:04.47 ID:lrqcpfnJ0 秀長生きてれば千利休も秀次も死んでないです。 5: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:13:30.23 ID:dRRs6+I90 秀長が長生きしても、最終的に家康の天下は変わらない秀長個人で支え切れるほど「天下」ってのは軽くない豊臣家は、天下を維持していくには基盤が脆弱すぎる 6: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:15:00.58 ID:rMs/g12S0 秀保共々普通に秀吉に粛清されて終わりやで入念に秀頼以外の身内処分してたのに大和豊臣家を残しておくわけない 7: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:04:36.26 ID:o7KrDGcp0 秀長はそうでもない、秀次を粛清したのが駄目。秀次は東海道を抑えてたし、秀次を慕っている武将も多かった。そんな有能な秀次を粛清したから、他の武将だって「次は自分の身が危ない。」って思うのは当たり前から裏切り不可避だろ。 8: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:09:11.26 ID:odxn8c820 秀頼の一番の脅威は秀次やからどうしようもない 9: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:56:47.86 ID:bIJEk0Fb0 秀長って部下の吉川平介が起こした不祥事で秀吉にブチギレられて晩年は秀吉と疎遠になってたらしいし秀長が生きていても何も変わらなさそう 10: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 22:00:53.20 ID:bIJEk0Fb0 それに秀長の奈良貸しの事後処理は死後に秀吉がやってたらしいけど秀長が長生きしてたら奈良貸しの件でさらに兄弟の仲は拗れてただろうし 11: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:21:55.90 ID:qm7pHgoG0 秀頼を秀長と秀次が支える感じだろ、これに三成も加わるこれでは流石の家康も付け入る隙なかったな 12: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:32:57.33 ID:NitcN8LR0 石田三成の人望の無さも太閤殿下が生きてたらカバーできてたろうにな 13: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:31:53.97 ID:UjoeIJeF0 秀次と秀長生きててもネックなのは100万石を超える大名が3家もあるしな、関ヶ原以降外様で100万石超えたのは前田家だけでしかも大名達からは人望はそんなないしな 14: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:54:07.66 ID:4/qfGG+yr 後見できる男の身内全滅させて幼児が育つまで女に丸投げとかそら無理よ 15: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:49:12.50 ID:HEfr2wLk0 武将としてイキっとるうちはええけど天下人なるってときに成り上がり者やと結局まとまらんのやないか?豊臣がどう立ち回っても当時の価値観的に結局でかめの反対勢力が出来上がって終わったやろ 16: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:51:50.68 ID:SnuTvbn20 >>15譜代や親類がおらんからちゃう?成り上がりだと 17: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:27:53.37 ID:xP+Et7l90 >>15ガツガツ上昇志向人は権力を持つと暴走するんよ 18: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:35:48.78 ID:4edfDYuCM 家康は天下取ったというより家康が天下取らなきゃ豊臣バラバラなってまた乱世になりそうだったからな秀長が秀頼元服まで生きてなきゃ結局家康が天下取らざるを得なかったろ 19: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:38:05.68 ID:rMs/g12S0 >>18その為の保険として秀秋がいたんやけどあの扱いやからね 20: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:18:27.26 ID:fLryfqf/0 家康も当時の常識から言えば長生きだったからそれも豊臣の誤算なんだよな秀次が自殺しなくても自然死で夭逝する可能性もあった訳だし 21: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:21:22.60 ID:xIYpuf050 そもそも家康の正室に朝日姫を送ったのが大間違いそのせいで家康に一門衆筆頭としての大義名分が出来てしまった 22: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:25:44.18 ID:Q8qEkjyP0 秀吉が天下統一してなかったら江戸時代も300年続かなかったのか 23: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:45:54.77 ID:rMs/g12S0 >>22なんやかんやで関ヶ原の後に外様の大大名が前田ぐらいになったのが大きいやね織田政権や豊臣政権だと諸侯が力持ち過ぎてたから江戸幕府ほどの長期政権は無理やったと思われる 24: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:22:13.95 ID:nwYqgpJx0 信長が本能寺の変で死んでなかったifにも興味ある 25: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 20:58:55.83 ID:L5JB4vC+0 >>24それはかなりエグいことになるらしい信長が中国を占領するとか、失敗して逆に中国に日本が占領されるとか 26: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:12:18.22 ID:4OZc2kq50 家康がまけて死んだ日本とか悲惨やぞ 27: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:23:01.49 ID:YmbkdBks0 >>26350年早く民主化成功してて草 28: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:24:59.93 ID:SnuTvbn20 >>27フランス「虐殺の始まりだー」 29: ネギ速の名無しさん 2026/11/03(火) 21:57:57.61 ID:24NGVPx40 徳川家康はそれ以上に長生きするものとする 引用元:…