1:09/14(土) 07:36:43.825: nbpn2UP資本主義国家のレールに乗らず 自分の魂を守ろうとして自由に生きる事に 憧れてしまうのは異端か？ 2:09/14(土) 07:37:53.376:7hj0Ed56dホームレスと話してみるとわかるが だいたい会話にならない3:09/14(土) 07:39:14.360: nbpn2UP>>2 ちょっと興味ある 会話にならないってどう言う事？ 話も出来ないカスばかりってことか？17:09/14(土) 07:46:03.588:7hj0Ed56d>>3 そう 大半がなんか脳がおかしくなってる19:09/14(土) 07:47:01.299: nbpn2UP>>17 資本主義国家の奴隷として生きてると やっぱりまともな感性してると狂ってしまうんだな その気持ちはよくわかる22:09/14(土) 07:50:03.634:7hj0Ed56d>>19 んあ…(´・ω・`)？ まともが何かようわからんが 話しかけても自分の話しかしないとか 何言ってるかさっぱりわからないとか だよ4:09/14(土) 07:39:30.975:9K46MLsV0あれで魂守ってると思えるなら幸せだわ5:09/14(土) 07:40:26.188: nbpn2UP>>4 魂売って資本主義の奴隷になる事は不自由ではないのか？6:09/14(土) 07:40:38.245:rwdjLL1q0どっちかというと魂売ってる8:09/14(土) 07:41:25.571: nbpn2UP>>6 価値観の相違ではないのか？7:09/14(土) 07:41:09.689:s0e/LjQ0p働けないだけだぞ10:09/14(土) 07:42:14.672: nbpn2UP>>7 あえてそう言う生き方を選ぶのも有りなのかなと9:09/14(土) 07:42:00.547:QYzcYdNqMヒッピーかな12:09/14(土) 07:42:35.879: nbpn2UP>>9 俺が言いたいのはまさにそれだ！11:09/14(土) 07:42:31.774:fJtxQPB8aダンボール手帳やアルミ缶拾いで資本主義の一員やってるぞ13:09/14(土) 07:43:19.824: nbpn2UP>>11 働く事自体が悪ではない 生きる為に働く事は大事な事だ14:09/14(土) 07:44:06.981:ur4T5yYTM３億円当てて毎日3000円か5000円ぐらいを握りしめてブラブラしてーっていうならわかる15:09/14(土) 07:44:54.845:0zSY7bvaM>>14 まさに魂を売ってしまった行為ですが それはそれで有りです…20:09/14(土) 07:48:08.362:ur4T5yYTM>>15 えー金に不自由せず誰にも縛られずに創作や散策や知識を深めることって文化的だし素敵じゃね? 魂うるどうこうはわかんねーけど24:09/14(土) 07:51:17.704: nbpn2UP>>20 >創作や散策や知識を深めることって文化的だし素敵じゃね? その行為そのものがまさに資本主義の奴隷として仕組まれた罠、文化的になる為にお金を使う、そのお金を稼ぐ為に働く、それはそれでおもしろいと思うけど 本当に自由なら自分の目で見た、ある意味狭い自分の主観や感性で感じた事のみで生きる事こそが自由なのではないのか16:09/14(土) 07:45:09.527:tY19U1Y00虫歯にさえならないならそんな生き方も選択肢に入ってくるのに18:09/14(土) 07:46:11.213: nbpn2UP>>16 生きてる上で病気になるのは自然な事 病気を治す、という行為がそもそも不自然な事なのです21:09/14(土) 07:49:16.387:rxm9v5OsMほとんどが精神病なんだろ23:09/14(土) 07:50:39.632:7hj0Ed56d>>21 まあそうだろうな25:09/14(土) 07:52:48.770: nbpn2UP>>21 最近魂が拒絶した末の結果なんじゃないかと思ってる 頭のいい人なら理屈で無理矢理納得自分を納得させることも出来るけど26:09/14(土) 07:53:10.208:XzfXl4hz0ようはソロキャンパーになりたいんだろ27:09/14(土) 07:54:55.625: nbpn2UP>>26 思考停止でブームに憧れて道具やファッションを買わされて 幻の自由を満喫してる気分に浸ってるだけの行為30:09/14(土) 08:07:23.445:XzfXl4hz0>>27 それは間違ってる ソロキャンプは最低限自然のものを使う 木作った器や箸など火起こしも時間かけてやる ブッシュクラフトで検索してみて Youtubeに動画あるから31:09/14(土) 08:08:31.500: nbpn2UP>>30 面白そう、後で見てみるわ！28:09/14(土) 08:00:57.049:AyxDcoPT0いわゆる社会を捨てた人達だからなー まずは全裸で人気の無い野山を駆け回ってみたらどうだろうか 抵抗なければそれがあなたに相応しい生き方なんだと思う29:09/14(土) 08:03:36.776: nbpn2UP>>28 そんな風に自由に生きてみたい、憧れるわ でも死んで身体や時間の束縛から逃れないと本当の自由は得られないんだろうな35:09/14(土) 08:15:44.273:AyxDcoPT0>>29 生きていても自由は得られるとは思うけど ひとりぼっちに耐えられる精神力は必要だろうね 生への執着ですら自由を縛ると考えるとなると確かに死ぬしかないと思う32:09/14(土) 08:11:20.334:JA+RuC+80人間は自然の産物だから人間が行なってる行為も自然のうちだってドモンが37:09/14(土) 08:17:45.248: nbpn2UP>>32 人間の社会のほとんどが機械やコンピュータで構成されてる 人間そのものは自然ではあるけど、コンピュータは0と1で それ以外の無駄なものが無い AIみたいに進化したとしてかなり人間に近づけたとしても 基本は0と1でその中間の自由な空間がない そんな風に構成された社会は不自然なのでは39:09/14(土) 08:20:37.848:JA+RuC+80>>37 人間は自然の産物である 人間の作り上げたものもまた、自然の産物である ゆえに機械もまた自然の産物だ 機械もコンピュータも自然法則内のものだしね41:09/14(土) 08:23:09.643: nbpn2UP>>39 自然に法則があると思う事自体がコンピュータ的で不自然だ 地球が巻き戻されてまた一から地球が始まっても生命が誕生してると思ってそう80:09/14(土) 10:30:25.825:7hj0Ed56d>>37 自然の人間が作ったので自然ですよ34:09/14(土) 08:15:11.263:ur4T5yYTM俺は文化、芸術っていうものは意味不明なものから魅力的な部分、意味を感じたものを抽出するか意味を作り出してそれが洗練されていって出来上がっているものだと思うし、 誰からも理解されなくてもいい自分が満足できる自分のためだけの何かを作っていくための時間っていうのは欲しいもんじゃないか? 時間は金じゃかえないが最低限生きるだけで金はかかるし創作の材料道具っていうのにもそれはかかる。 だからそれらを得るため働かなくてはならない、労働によって金は得られるが今度は時間とバイタリティを奪われそれに没頭するための時間を奪われてしまう。 つまり莫大な金があれば、それを無駄にしなければ一生働かずに好きなことができるわけでそれこそが真の自由であると俺は思うんだが。 それか自給自足で生きるっていうのもありかもしれないけどもそれはそれで現実的ではないしなぁ… >>１の自由ってどんなのなの40:09/14(土) 08:21:10.466: nbpn2UP>>34 金、そのものが資本主義の象徴で 人間の作った紙切れに過ぎない 動物にとってお金はただの紙 そんなものを崇拝する社会の思想そのもの 金で価値観を決める社会そのものに馴染めないでいる 人間、動物に近い自然な思想そのものに憧れてる まあこの社会で生きてる限りはその思想から逸脱する行為はバカな行為だと思ってるけど憧れる45:09/14(土) 08:27:08.525:ur4T5yYTM>>40 自然ってなんだ47:09/14(土) 08:27:40.575: nbpn2UP>>45 俺に聞くなよ…49:09/14(土) 08:32:53.688:ur4T5yYTM>>47 その漠然とした「自然」に魅力を感じたからそういう生活にあこがれたっていうのはわかるから そういう自然の魅力っていうのを聞きたかっただけだよ51:09/14(土) 08:36:00.244: nbpn2UP>>49 多分そのよくわからない魅力って事こそが自然なんだろうな 魂とか言葉にくくると決定してしまった、それこそ不自然な事になるけど 最近、自由とか魂の解放とか、そう言う怪しげな言葉とか抽象な概念に憧れてしまう38:09/14(土) 08:18:26.199:rwdjLL1q0愛されてればそれでいいと思うよ42:09/14(土) 08:25:17.003:HDsJ9dOq0田舎で農産物しつつ直売所に野菜卸せば？ これ結構合っていると思うんだが44:09/14(土) 08:25:45.621: nbpn2UP>>42 田舎に帰ろうかな…43:09/14(土) 08:25:38.139:HDsJ9dOq0農産物じゃなくて農業な46:09/14(土) 08:27:15.401:AyxDcoPT0とはいっても自然には法則性があるからなあ なぜあるのかは分からないけど48:09/14(土) 08:28:24.737:rwdjLL1q0>>46 法則なんか無いのが自然 何があるかわからない 災害もそうだし、病気もそう53:09/14(土) 08:39:53.505:AyxDcoPT0>>48 でもりんごは宙に浮かないし太陽は西から昇ったりしないよ それとも運命的なものを自然と言ってるのかな？ だとしてもなんらかの因果だと思うけど55:09/14(土) 08:41:33.863:rwdjLL1q0>>53 太陽が西から昇るのは不自然だろ56:09/14(土) 08:45:12.146:AyxDcoPT0>>55 だから太陽が東から昇るのは自然でしょ 正に法則あっての自然だと思うんだけど57:09/14(土) 08:45:55.326:rwdjLL1q0>>56 でも毎日同じ場所から登るわけじゃないよ、時間も違う。 同じではないんだよ59:09/14(土) 08:47:09.886: nbpn2UP>>53 リンゴは無重力では浮くし 地球が逆回転すれば太陽は西から登る その法則があると思ってる地球の自転さえも カレンダーの法則から少しづつズレてて 西暦でいう四年？おきに調節してたりするんだぞ50:09/14(土) 08:33:57.244:MILKJ3vFd異端じゃないから安心しろ ちょっと拗らせただけ52:09/14(土) 08:37:26.634: nbpn2UP>>50 このまま拗らせを拗らせて狂ってしまっても良いと思う事がある、たまに発狂したくなる事あるんだよ54:09/14(土) 08:40:37.831:ur4T5yYTMなんていうか世の中のすべての物なんて元から無意味だし自分の好きなもの以外意味のあるなしに拘ってもあんまり意味ないおもった60:09/14(土) 08:49:13.410: nbpn2UP>>54 わかる、このせかいは全て無意味なんだよな だからこそ本来好きに生きればいいはずなのに 社会や人間と言うものから自由になれないのがもどかしい63:09/14(土) 08:53:40.710:ur4T5yYTM>>60 つまり自然云々は後付の理由で社会に嫌気が刺したって感じなの65:09/14(土) 09:00:07.900: nbpn2UP>>63 後付けと言うか、自由になる事を考えたら 社会とか身体とか時間の考えに行き着くのは当然じゃないかな ホームレスみたいな人に漠然と憧れてるのはなんでだろうと思ってた事を考えた末の事だから、まあ後付けっちゃ後付けだな 社会に嫌気はさしてないかな、まあ税金とかお金の為に働く行為は嫌いだけど 自分が生きる為とか親しい人の為に働く事は嫌いではないし68:09/14(土) 09:04:58.779:Me2OaNBpM>>65 社会っていうかなんていうかだなそういう構造みたいなことよ　生きてるだけなのに干渉され奪われるのがたまらなく嫌だみたいな70:09/14(土) 09:12:13.498: nbpn2UP>>68 なんで嫌と感じるんだろうな、この辺ちょっと漠然としてるわ、考えたけどよくわからん、言葉に出来ないわ 自然と受け入れるしかない不自由さへの恐れ？ ちょっとまじで俺の頭が足りないわ58:09/14(土) 08:46:37.997:79yPuYUd0末端61:09/14(土) 08:49:47.852:AyxDcoPT0>>58 だとしたらいつか西から昇るときもくるかもしれないわけか ロマンあるな62:09/14(土) 08:51:10.619: nbpn2UP>>61 なんか巨大な惑星がぶつかってその衝撃で逆回転始めたらありうるかもしれないなw まあそんな事になれば人間生きてないだろうから観測は無理だろうけど64:09/14(土) 08:59:14.187:AyxDcoPT0正直言うとカーズの様に果てしなく宇宙を漂ってみたいという願望があるから >>1の気持ちもなんとなくわかっちゃう66:09/14(土) 09:02:40.983:Me2OaNBpM>>64 わかる　人工衛星になって好きなところを眺めていたい67:09/14(土) 09:03:28.010: nbpn2UP>>64 死んだら魂が身体から解放されて 重力とか時間とか空間の概念から外れて どこまでも自由になれる みたいな怪しい宗教みたいな超自然的な考え方とか 最近ちょっと本気で憧れてしまう69:09/14(土) 09:09:28.459:AyxDcoPT0でもきっと退屈だと思うんだよねー そら考えるの止めるわと 真の自由もきっとそんな感じかなと思ってる71:09/14(土) 09:16:29.739: nbpn2UP>>69 実は思考停止で生きるのが一番正しいのかもね74:09/14(土) 09:28:06.520:AyxDcoPT0>>71 生きながら死んでるみたいでそれはそれで辛い 生き地獄だわ75:09/14(土) 09:34:39.570: nbpn2UP>>74 でも言葉を覚えれば覚える程、色んなことを知れば知るほど思考が不自由になった気がする 無知な子供の頃とか頭が本当に自由だった気がするわ まあでもこれもただの思い出補正だな、社会から隔離された割と自由に振る舞える空間だったからそう思えるだけかも 俺はもう割とまじでキチガイなのかもしれん このまま精神病になった方が楽かも76:09/14(土) 09:54:12.523:AyxDcoPT0>>75 吐露することで精神のバランスをとろうと本能的にしてるようだからたぶんまだ大丈夫77:09/14(土) 09:57:04.003:268+RVw10誰でも一度は>>1みたいな気持ちになることはある、確かに浮浪者は楽、毎日働き詰めで人生に疲れて自殺するぐらいならホームレスになった方がマシなのは確か ただホームレス13回してるけどホームレスはすぐ飽きる78:09/14(土) 10:00:04.606:uIbasXGD0ホームレスと言うか車中泊で暮らして全国移動して暮らしたいとは思う 当然仕事なんてしない79:09/14(土) 10:03:52.755:268+RVw10春にホームレス開始して夏までに色々な場所へ新幹線で行ってホームレスしてみればいいよ、数日もしない内に飽きる 福岡、大阪、東京と色々行ったが横浜だけは行ってないな、今度は何処が流行るんだろvia:…