500 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 15:27:39 0.net 初めて掲示板に書き込み相談させていただきます。 不備や見づらい等ありましたら申し訳ございません。 相談テンプレ使わせて頂きます。 ・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細 私(妻)27 パート月15万(お小遣いなし) 旦那31 会社員月20万(お弁当持たせ、お小遣い月1万) 長子 保育園、1年半後に小学校入学 二子 保育園、1歳半 ・悩みの原因やその背景 旦那が、旦那の趣味のために給料の残り3〜5万(家計の貯金分)のお金の使い込み+足りずに銀行に30万の融資を受けていました。 趣味はカードゲームで、大会などの交通費や練習会への参加費や、備品などに使い込んだようです。 ・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと 旦那の言い分では｢これ以上使わず、そこからお金を返す(それは家計の貯金になるはずのお金)｣｢お小遣いは返済しきるまでいらない(当たり前)｣と言う解決策にもならない解決策を言いました。 私からは今すぐできる事として｢キャッシュカードとクレカ回収｣｢通販系のクレカ紐付け解除、退会｣を強制し、｢家計費を削って返すのはおかしい、バイトでも何でもして早く返済して、子供の入学金を貯めたい｣と伝えました。 ・どうなりたいのか、どうしたいのか 旦那は｢バイトは探す｣と言いますし、私からも｢バイトして欲しい｣と促していますが、全く探している気配もありません。 本人曰く｢本業の会社は副業禁止だから…｣とウジウジしています。 旦那自らの趣味で使い込んだので、子供のためにも肉体労働でも何でもして一刻も早く返済して欲しいです。 そのためにどうすれば良いのか、皆さんのご意見をお聞きしたいです。 ・特殊な事情(あれば) 私(妻)の親が離婚しており、親は過干渉でいびられていたので没交渉です。 (旦那のご両親は大変良くしてくださいます。) 502 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 15:42:03 0.net >>500 いい義親なら義親に相談 借りて返済して小遣いから返済 503 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 15:49:47 0.net >>502 早速のお返事ありがとうございます。 良い義両親ですが、旦那が独身の時に80万借りていて、それも返済途中なのでさすがにこれ以上は頼れません。 義両親には既に相談済みです。 義両親はとても真面目な方で、時には厳しく手も出るような躾をしていたようですが、さすがに30も超えた子持ちの愚息(旦那)にこのような事(自分の趣味で借金作った)を言われて、呆れすぎて何のリアクションも出来ていませんでした。 506 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 16:55:09 0.net >>500 さっさと離婚しろ 再構築の条件はカード全部売って以後禁止 発覚した場合は即離婚 これで終わり 507 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 17:06:01 0.net ■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須) 借金体質の奴は変わらない 539 :500 2019/08/28(水) 00:50:08 0.net >>507 失礼しました、名前欄番号入れさせて頂きました。 508 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 18:02:56 0.net 前科があってさらに30万の借金とか、無理じゃん、そいつ一生治らないよ 509 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 18:26:57 0.net 具体的にカードゲームって何? カードの相場をググって調べて売却を要求したら? 金目のもの全部売らせて盗んだ金を清算させろよ できなきゃ肝臓売らせろ金は命より重い 540 :500 2019/08/28(水) 00:56:40 0.net >>509 ポケモンカードです。 今まで幼い頃もやった事ないのに、去年の秋からどハマりしてます。 売って良いカードをまとめてもらい、私が全て相場から売却から何から全て行っておりましたら、｢友達と約束してたLiveがあるから、カード売ったお金で行く｣と、返済どころか遊びに持っていかれてしまいました。 510 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 18:43:55 0.net 80万円の借金を返済中なのに、さらに借金(しかも自分の趣味)を重ねた事については旦那さんは何て言ってるんだろう 根掘り葉掘り聞くようで申し訳ないんだけど、 ・80万円の借金の理由 ・小学校の入学金とは? ・旦那さんの月収が年齢的に低めな理由 このあたりを書いてもらえると助かるかな それから老婆心ながら ・サイマーについて ・家計費の収支バランスについて ・今回購入した物の返金や換金について このあたりを自分なりに調べて、心積もりや目安となる物を知っておくといいかもしれない 541 :500 2019/08/28(水) 01:13:44 0.net >>510 80万の借金は ・旦那の転職時の就活時の生活費の穴埋め (貯金崩して生活していたのが足りくなってしまった模様) ・転職先の給与が入るまでのスーツ代やガソリン代と月極駐車場 などらしいです。 ・入学金について 長子が1年半後に小学校に上がりますので、ランドセルや机、学校教材、筆記用具、更にPTA会費や学童保育代などが必要だろうと、簡潔に｢入学してやっていくに当たって必要なお金｣という意味で書きました、分かりにくくてすみません。 ・旦那の月収が低めな理由 特に思いつきませんが… 田舎の中小企業の中途社員だから…とかでしょうか… 確かに多くはありませんが事務系にしてはある方だと思っていたので 545 :500 2019/08/28(水) 01:31:02 0.net >>510 すみません、入り切りませんでした。 ・サイマーについては昔家庭版で閲覧していた時に調べていたので何となくですがわかります。 ・家計費の収支バランスはFPの方に見てもらい、特に通信費(PCとスマホ2台)以外は悪くないとのお言葉を頂きました。(旦那が無駄遣いしなければ月8万は貯金できていたはずなので) ・前に返済の足しにして、と売れそうなカードを渡されて売りましたが、｢前々から約束していたから｣と旦那のライブ遠征に使われてしまいました…。 今回も売れそうなカードと称して渡されましたが…、前のこともあり脱力感しかありません…。 511 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 18:56:00 0.net 毒親育ちって知能障/害になるのかな なんで80万借金ある低収入の男と2人も子作りしてしょっぱいパート人生になるのかよくわからないわ 税金に集るの辞めて欲しい 542 :500 2019/08/28(水) 01:21:20 0.net >>511 80万の借金は結婚して半年後に義母からの催促で知りました。 パートはパートでも私の好きな仕事なのでしょっぱくないですよ、一応技術職なので。 あとテンプレに書かせていただいた通り月15万収入あるので税金は払ってる側です。 544 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 01:26:27 0.net >>542 旦那さんどうにもならない人だからあなたがフルで働くしかないわ 頑張って身を粉にして働け～ 512 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 18:57:11 0.net 義実家からの借金の残りと今回のお金合わせて、あとどのくらいあって返済にどのくらいの期間かかるの? それは旦那知ってるの? それから実印や通帳は保管を厳重にね 500の名義で借金でもされたらどうにもならなくなるよ 副業禁止な会社も、会社の業務内容や副業したい理由に拠っては許可下りるんだけどね 547 :500 2019/08/28(水) 01:38:18 0.net >>512 義両親からと、今回の30万弱であと70万残っています。 今のところ月3万を銀行に返済(これで10ヶ月で返済)と、義両親には半年ボーナスから5万を返しています (年10万) 548 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 01:41:27 0.net >>512 >>547 失礼しました、不慣れで途中で書き込んでしまいました。 義両親には残り50万あり、ボーナスで年10万ずつ、5年かけての返済予定です。 513 :名無しさん@HOME 2019/08/27(火) 19:36:32 0.net 一旦離婚して、行政を頼って見たらどうだろう 確かに税金の無駄ではあるけど、サイマー親父と暮らして悪影響あるより良いかも 543 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 01:23:32 0.net よくわかんないんだけどそんなgmksと繁殖して恥ずかしくないの? 2人も妊娠する前にその人間性分からないもんかね あまりにもどうしょうもなさすぎてその旦那の自分勝手さって今に始まったことじゃないでしょと思う ちゃんと物事考えて行動してこなかったあなたの自業自得だよ 馬鹿じゃないの 546 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 01:31:15 0.net 夫婦は合わせ鏡だからはたから見たらお似合いなんだと思うよ このスレすぐ離婚勧めるけどよくないと思う 後先考えない底辺の尻拭いを税金の補助で賄おうとしないでほしい 555 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 07:45:46 0.net >>546 ホントこれ 納税もろくにしてないのに集ることばかりして子供もろくな大人に育たないわ 549 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 01:54:13 0.net 小遣い1万しかないのに遠征とか行ってる時点でおかしいでしょ 借金として目の前に突きつけられる前に気付かない方も大概かと お金を持って行ってしまいました…てなんで何度も同じ失敗繰り返すんだろう 馬鹿なんだろうな 550 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 02:06:31 0.net >>549 私もお小遣いはないですが、食費や雑費など浮いたお金3000円とかを細々と貯金して遠征したりするので、旦那もお小遣いから出来ているものだと思っていました。 今はこんなことがあったのでガッチガチに自由なく固めていますが。 551 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 06:40:58 0.net 結局どうしたいの? 旦那がクズなのはもうわかったよ 552 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 07:00:36 0.net 来年の今頃は更なる借金が出てきて ランドセルの予約どころじゃなくなってる予感がする 553 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 07:29:37 0.net 夫には借金返す気も節約する気もないんでしょーね 556 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 08:00:50 0.net そんなこと言う人の子供だってろくなもんじゃないと思う 554 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 07:32:00 0.net 結局どうしたいのか分からない 離婚したくないから魔法の言葉で旦那が改心すると思ってるの? 566 :500 2019/08/28(水) 11:59:29 0.net 何がしたいのか ・旦那がさっさと本業と別に更にバイトして、さっさとマイナス分返してくれる方法を探しています。 既に離婚届書いたり旦那の親に｢次何かあれば離婚する｣と宣言して証人になってもらう約束をしたので、今のところ借金を返して、子供の入学へ向けてのお金が貯められればいいんです。 558 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 08:06:13 0.net 二人合わせて月35万稼いでいるなら 税金も普通に払うでしょ それとは関係なく旦那は馬鹿でモラハラだし 旦那に言いなりで金渡す相談者もおかしい 560 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 08:23:38 0.net >>558 そうね このまま2人合わせて生活していって欲しいわ だってそういう男だって分かって子供産んだんだからあとかグズグズいうのおかしい 559 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 08:08:38 0.net 親や嫁が尻拭いしてるんだから、 旦那は痛くも痒くもないよねwww 借金は増えるだろうし、 浪費癖も治らないし、反省もしないよ そのうち子供の貯金に手を出して、 キャッシングして、自転車操業して、 もう無理ーってなったころにボロが出て発覚する そして親とあなたが尻拭いするエンドレス 561 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 10:02:36 0.net 離婚する気がないのなら、まずはもう一度サイマースレ行って熟読する事が必須 何となくでもわかっているわりには脇が甘過ぎるよ、それじゃ家庭を守っていけないよ サイマーは際限なくお金を使うから、お金に触れさせない事が基本中の基本 カードを売却したお金を旦那さんに渡す必要はなかったし、旦那さんには受け取る権利もなかったでしょう それから簡単に使い込んだり、融資受けられる環境にしない事も大切 これ以上の借金をしないためにね サイマーは簡単に家庭を潰すよ 500が常に危機感を持って対応と対策をしていかないと、500も子供達も未来がないよ 565 :500 2019/08/28(水) 11:47:43 0.net >>561 ありがとうございます。 サイマースレまた熟読して色々と策を考えます。 カードを売ったお金は、私名義の通帳に預ける前に気がついたら封筒から無くなってチケットになっていたので、金庫を買うことにしました。 これからは旦那名義のカードや通帳、印鑑は全て私が管理することになりました。 祖父が散財する人だったので、身を引きしめていたつもりでしたが、まだまだ私が甘かったです。 567 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 12:05:26 0.net クズに効くそんな魔法の言葉あるかなあ 義実家と相談して督促ガンガンしてもらって 追い込むくらいしか考えつかない 568 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 12:12:07 0.net 金目の私物売れば? 570 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 15:52:37 0.net 500は毎月決まった額の家計費をやりくりして 浮いた数千円を貯めてるんでしょ 定期的にお金があるわけじゃないヘソクリ 572 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 16:10:37 0.net ヘソクリって言うけどそれお小遣いからじゃなきゃ単なる横領だよな 573 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 16:42:39 0.net その旦那は多分バイトしたらバイト代を当てにしてお金使うと思うし、相談者もむざむざお金渡すと思うから意味ないと思う なんでカード売り払ったお金を旦那が使える状態にしたのか、相談者からして謎 バイトさせるより相談者がサイマースレ見て自分の旦那がサイマーなのを理解するのが先だと思う 581 :500 2019/08/28(水) 18:51:43 0.net >>573 お金は私から好きで渡したのではなく、通帳に預ける前に勝手に使われていたんです。 最初の親からの借金は、ブラック企業からの脱却のために再就活の間の生活費として借りていたらしいので、サイマーだとは気づきませんでした。 他に借金はありませんでしたから。 今はカード通帳印鑑は私が全て持っているので、旦那本人は勝手には使えませんので、なぜ今後私がホイホイ渡すと、勝手に使い込まれるとご想像されたのかはわかりませんが。 574 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 17:05:38 0.net 借金くらいでは離婚しないと相談者は思っているんだろうが向こうも同じだよ 離婚を脅しに使ったところで効果はない サイマーは追い詰めれば逃げるし 離婚はしないしただ金を貯めたいというのから相談者が頑張って金を稼いでくれとしか 575 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 18:08:25 0.net 勝手に保証人とかにされてなければいいんだけどまた借りたらいいやってのを許してくれたってなってそう バイト行ったフリしてどっかで借金して遊ばないって保証あるのかな今はただ大人しくしとけばいいっておもってやってるだけかと このまま行くとサイマーのせいで子供に負担いかせてかわいそうこれからもずっと借金でやりたいこともやらせてあげられなくなっていくんだろうねでも別れたくないしこんな事でって軽く思ってるのが痛すぎる 576 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 18:12:04 0.net なんか、サイマーって周りが甘いんだな 578 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 18:32:55 0.net サイマーは不治の病 それも、支える身内がいるほど悪化する厄介な病です ぜひサイマースレを過去まで遡ってしっかり読んで欲しい 一緒に暮らす人を常に神経を張り詰めて警戒しなければならない生活 悲しく惨めで自分が嫌になるよ その最大の被害者は子供だけどね 579 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 18:35:26 0.net サイマーの配偶者は共犯 580 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 18:35:53 0.net 共依存 582 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 19:01:58 0.net さんざん答え出てるだろ もういいわ 583 :500 2019/08/28(水) 19:09:41 0.net 皆さんがなぜ私が｢結局離婚しないんでしょ｣と言うのかは、当たり前ですが｢離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ｣だからでしょうけれど。 その次を起こさないために、離婚しないように務めるために今の借金をどうにかしたくて相談しているのですが。 もちろん借金以外にも何かやらかしたらすぐ離婚するために、離婚届も夫婦共に書いて証人も用意して、親権も養育費(最悪いらない代わりに面会もない)も決めたのですが。 それでも共依存とか言われるのは何故か考えが及ばず申し訳ないです。 584 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 19:10:40 0.net 「通帳に預ける前に封筒に入れておいた金」をサイマー語に約すと 嫁が使っていいって言った金 子供が泣いて嫁がリビングを離れた→嫁の財布がそこにある→嫁がくれた金 手提げ金庫は解錠できてしまえばそれも嫁がくれた金 嫁がくれたんだから使っても俺悪くない 俺悪くないんだから借金返すのは嫁の仕事 金を手に入れることと、金遣いの責任から逃れることに関して サイマーの脳みそはこのくらい奇形進化をします 586 :500 2019/08/28(水) 19:32:23 0.net >>584 サイマーは息をするように借金をし、お金に関してはものすごく湾曲して理解し、擦り付けするのは大変わかりやすく理解しました… ですが、借金を増やされたのも、現金に手をつけられたのも結婚してから7年の間で初めてで、サイマーの認識も混乱してしまいました。 私が甘いのは強く痛感しましたし、サイマーの如く厳しく詰めていかなければいけないのは痛感しました。 588 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 19:40:41 0.net >>583 そのうちキャッシングして、 返すためにキャッシングして、 それ返すためにキャッシングして、 首が回らなくなって逃げるよ 589 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 19:57:10 0.net >>583 結婚前に旦那が親から借りた金は旦那の個人資産なんだからあなたが気にする必要ないよ 親子で解決させりゃいい あなたがやるべきなのは今後借金させないこと 591 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:09:22 0.net 勝手に使われたから私悪くないもん!頑張ってるんだから私悪くないもん旦那が悪いけど離れたくないから子供も犠牲にするもん 借金で回らなくなっても子供にご飯もろくに食べさせてあげれなくなってもいいならそのまま放置したら?改善策出されても聞こえないみたいだしね 592 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:12:40 0.net ポケモンカードゲームで若い彼女が出来たんでしょう 593 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:26:32 0.net 見直したら子供2人いるのか毒親連鎖を切れずに同じような感じになるんだろね 毒親よりましだからこれくらいってハードル低過ぎになってるかもどうにかなるって自分だけが思ってても無駄なのに今回も大丈夫だったからこれからも続けるのがサイマーだと思う 594 :500 2019/08/28(水) 20:44:23 0.net 色々と拙いところがありましたが、ご相談乗って頂きありがとうございました。 私のサイマーの認識が甘かったことを痛感し、これから旦那をサイマーと認定しサイマースレを熟読の上対策します。 貯金については、旦那に物理的に引き摺ってでもバイトをさせることと、私が仕事を増やします。 何故か共依存とか離婚しないとか無い事書かれてますが、何かあればすぐ離婚できるよう、こちらの親族の方にも相談して準備してあるので、謎の人物妄想は程々にどうぞ。 幸い結婚後でも旦那個人の借金は、離婚してしまえば私たち母子が背負う必要はない事は知れましたし。 彼女が出来るくらいだったらまだいい男としてマシだったでしょうね。 私の親が毒親なのは否定のしようも無いです、それで離婚してますので離婚に躊躇はないです。 真面目にご相談乗って頂いた方はありがとうございました。 妄想していた方は、最悪の事態を想定して頂きありがとうございました。 595 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:47:26 0.net 毒親育ちってやっぱ性格歪むんだなあ 文章の端々に現れててこの人無理と思わずにいられないわ 597 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:51:11 0.net いつでも離婚できるってそれが余裕になってもう少しもう少しでもう抜けれなくなってしまうパターン 598 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:51:43 0.net 「あなたは正しいよ、頑張ってるのに旦那は酷いね!」って皆が言ってあげないからキレちゃっただろw 600 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:57:05 0.net 何かあれは離婚って 勝手に金を盗んで使った今こそがそうじゃないのか 共依存の思考回路は謎すぎる 602 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 20:59:09 0.net 悲劇のヒロインwだからみんな慰めてって感じなんでしょ 603 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 21:03:39 0.net 女にろくに相手にされないという低収入の借金男と好きこのんで番ってるのにどこに悲劇のヒロイン要素があるというのか 604 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 21:34:24 0.net 自分で思い込んで浸れる悲劇のヒロイン体質 605 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 21:43:32 0.net 夫が借金とか浮気とか暴力とかする人 周囲巻き込んで騒ぐだけ騒ぐけど離婚しないんだよねw 606 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 21:49:09 0.net 名言 「サイマーの周りだけが大騒ぎ」 607 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 22:19:23 0.net 義実家に相談して親族にも相談してまだ足りなくてネットで相談って どんだけ騒ぎたいんだよw 610 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 23:03:44 0.net 下手に離婚とかされると社会が迷惑 破れ鍋に綴じ蓋で一生添い遂げて欲しい 611 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 23:14:55 0.net カード没収とか親に言うとか離婚届に署名させるとか、そんな普通の手で改心するような人は安易に借金しないよ そんなの罰にもならない 物理的に引きずってバイトさせるとか実際無理だし なんかおめでたい人だなあ 612 :名無しさん@HOME 2019/08/28(水) 23:18:02 0.net 普通の判断力あったらわざわざ不良債権と結婚しないから 引用元:…