1:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:03:24 ID:vB5 地方でまったりエンジニア 2:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:03:48 ID:kOL これは群馬県 3:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:04:00 ID:vB5 >>2やめろォ！ 7:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:04:24 ID:BG7 ちゃんと健康診断とか受けてる？ 10:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:04:40 ID:vB5 >>7年一自費でうけるよ！エージェントから半額補助金出るけど 9:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:04:39 ID:APG まんさんならワイのこと養ってくれ? 12:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:04:53 ID:vB5 >>9すまんちんさんや 15:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:05:41 ID:5oM ソースなし！www解散 16:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:05:48 ID:vB5 ちなコネとかまったくないからエージェント利用してるマージンとられまくりんぐ 17:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:06:24 ID:vB5 信じてくれる人だけは無し聞いてくれればいいもん 18:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:07:12 ID:vB5 IT業界の人はスキル身に付けてフリーになるのおすすめしたいマジ楽 19:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:07:39 ID:kOL >>18なんのスキルなんや 20:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:08:08 ID:vB5 >>19何か一つの言語の業務経験を最低2年、理想は3年だねリーダー経験もあれば案件の幅ガ広がるよ 22:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:09:28 ID:kOL >>20はえ～そんなんでええんかイッチはなんの言語ンゴ？ 24:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:10:05 ID:vB5 >>22ワイはC++や！フリーには珍しい組み込み系なんや 21:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:08:33 ID:vB5 ぶっちゃけ会社で業務経験2年つんだらフリーやれる 23:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:09:37 ID:vB5 でもね、フリーと一概に行っても地域によって単価が全然ちがうやっぱり地方より関東がオヌヌメ 25:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:10:56 ID:vB5 C++のいいところは、一つの案件が長く続けられるところweb系に比べると単価は安いけどね 26:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:11:57 ID:vB5 ぶっちゃけIT経験ないやつでも、プログラミングスクールに通ってどっかの会社で2年業界経験つめばフリーで戦えると思う 27:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:13:52 ID:vB5 月60万ってそんなに嘘くさく聞こえるのかな？フリーの中では全然低い方なのに 28:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:14:24 ID:kOL みんなプログラミング部の方行っちゃうんやろ 29:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:14:41 ID:vB5 >>28なんやそれ？ 30:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:15:17 ID:vB5 ああプログラミング部っていうスレがあるんかねそっちの方にIT系の人は集まってるのか 31:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:15:39 ID:WB7 手取りどれくらい？何か節税してる？ 32:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:16:15 ID:vB5 >>31手取りが60だよ節税はイデコと小規模企業共済を全力で月10万ほどだねあとはできるだけ経費で落とす！ 33:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:17:07 ID:vB5 そうすりゃ税金はほとんど払わなくていい年40万くらいかな 34:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:17:49 ID:ivR 家賃は？ 35:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:18:20 ID:vB5 >>34１Kの11畳で3万7千円！ 36:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:18:43 ID:vB5 家賃や光熱費も経費で落としてるもちろん労働時間で按分されるけど 37:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:18:48 ID:ivR 好きな女性のタイプ 38:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:19:37 ID:vB5 >>37中条あやみ 39:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:20:09 ID:vB5 でも自宅で作業なんて実はほとんどなくて、常駐型の案件がほとんどつまり派遣と同じや 40:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:22:17 ID:vB5 IT業界をなんとなく選んだけど正解だったフリーでこんな楽に稼げるなんて思いもしなかった 41:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:23:35 ID:u93 ワイ最近Ｎ高校のプログラミング勉強してる会社の簡単なアプリ作るのが目標 42:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:24:25 ID:vB5 >>41がんばれ！何か実績があれば案件を受注しやすくなるよ！月100万円とか稼ぐのも本当に夢じゃないから今はとにかく勉強頑張ってくれ 43:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:26:01 ID:u93 >>42実家の会社継ぐんややけどプログラミングできれば仕事の幅増えると思ったし、簡単なアプリで広告載せて人脈で広がればそこそこの収入にならんかななんて思ってる 46:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:27:10 ID:vB5 >>43継ぐ仕事が決まってるのに他に手に職をつけようと努力するのはえらいねアプリで稼ぐのも立派なビジネスモデルだと思うよ実家の仕事の宣伝なんかにもなればさらに儲かりそうだね 48:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:28:57 ID:u93 >>46仕事自体は特殊なもんやからあんま宣伝しても意味ないのよね中小企業やし>>47AndroidのアプリってJavaよな？会社ケータイがAndroidやからまずそっちかなって思ってる 49:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:31:23 ID:vB5 >>48Javaが多いねAndroidとiPhone両方狙ってるならそれでいい 44:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:26:05 ID:vB5 ちなみに稼ぐならjavaがいいみたいだなあとはPHPやRubyも単価高い（けど将来性があるかは微妙 45:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:26:48 ID:u93 >>44一応アプリやからJava勉強してその後iPhoneかなとは思ってる 47:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:27:45 ID:vB5 >>45どうせならAndroid用のアプリも作ったほうがいいよ今後はiPhoneのシェアが減ってAndroidが増えていくと思うから 50:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:35:23 ID:u93 まあまだ入門編の始めの方なんやけどな入門編180時間とかあるから結構しんどいンゴ 51:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:36:46 ID:vB5 >>50あー、つづけるのしんどいなら無理にそれやらなくてもいいと思うよ自分が作ってみたいっていうものをとりあえず作るのでもいいんだプログラミングなんて本をじっくり読んで勉強するもんじゃなくて、作りたいものを作ってその時に足りないものを都度都度調べて身に付けていくものだから 55:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:38:52 ID:u93 >>51あーやっぱそういう感じよなAndroidアプリ作成のページなら30時間とかやったから並行してやってみようかね 57:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:40:09 ID:vB5 >>55うん、それがいい分厚い参考書とかボリュームがあるやつは辛いよスキル身についてきても読むの辛いだから並行して楽しい作業をやって、気が向いたときに入門編をやってみればいいさ期限があるんなら別だけどね 59:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:42:38 ID:u93 >>57実はAndroidアプリの入門テキストやってたんやけど、そもそも根本的な知識が足りんのやないかと思ったのはあるんやそれでスクール通うか迷ってたんやがＮ高なら月1000円でいいってんでそっちにシフトした 61:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:44:09 ID:vB5 >>59なるほどね！自分の足りない部分を自覚できるのはプログラマーとして素養あると思うそれなら一回腰を据えて入門系の勉強をしっかりやるのは正解かもねでもしんどかったら息抜きしてええんやで 70:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:49:30 ID:u93 >>61入門編は流し読みして、分からんとこはＮ高校で質問とか駆使してみるわワイはExcelで基本的な関数駆使してパワープレイで色々やるのは結構楽しいから出来ると思いたい 73:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:51:14 ID:vB5 >>70うんうんじっくり完璧にやろうとしなくていいよ最初はさらーっと流そうそして気が向いたときに2週目をやったり、あとでかいつまんで参照したらいいプログラミングはそうやって身についていくものだよエクセル楽しんでやれるなら十分素質あるｗ 52:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:37:54 ID:5mh ニートやけど逆に質問ある？年収は0円やけど証拠はない 53:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:38:03 ID:vB5 >>52不安とかない？ 54:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:38:35 ID:5mh >>53ないでまだ38歳やしな 56:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:38:52 ID:vB5 >>54ひえっ…ニート歴何年ですか… 58:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:41:28 ID:vB5 プログラミングは楽しいものなんだから、楽しくやろう 60:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:42:50 ID:hRu 健康保険は国保？ 62:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:44:35 ID:vB5 >>60うむペラッペラの紙なんだな国保の健康保険証ってｗ 63:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:45:03 ID:hRu >>62ワイも一時期国保やったけど吹き飛ぶ薄さだよな 65:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:45:33 ID:vB5 >>63常に財布に入れてるからすぐボロボロになるわなんか悲しくなる 67:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:48:52 ID:hRu >>65透明なカードケースもらわんかった？ 69:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:49:30 ID:vB5 >>67もらってないと思う…気付かなかっただけかもしれない 71:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:49:40 ID:hRu >>69自治体にもよるかも 64:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:45:22 ID:O1z 自宅勤務？ 66:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:46:15 ID:vB5 >>64案件次第だよー8割は普通のリーマンみたいに出社する常駐案件で、そこから実績あげて信頼を勝ち取って自宅勤務の割合を増やしてもらう感じになる 68:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:49:28 ID:hRu ワイはもう手遅れやけどイッチみたいな話は若い子には夢があってええね 72:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:50:09 ID:vB5 >>68何歳からでもプログラミングはできるでワイの職場は50半ばのフリーのおっちゃんおるで全然仕事できへんけど 74:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:51:15 ID:hRu >>7234なんやけど未経験から雇うってまずなさそうと思ってしまうんよ 75:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:52:44 ID:vB5 >>7434？全然いけると思う就職先を紹介してくれるプログラミングスクールに通って、そこから業務経験を2，3年積んだあとにフリーになればいいもちろんプログラミングに向いてないといけないけど、経験無くても全然挑戦できる年齢だと思う 77:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:53:54 ID:hRu >>75ええ…そんなに人手足りてないんかコロナで暇やしどんなもんか調べてみるンゴサンガツ 80:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:55:04 ID:vB5 >>77ITはガチで人足りてないよコロナ不況なのにフリーランスのワイらはぜんぜん切られてないくらいやからな健闘を祈る！ 76:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:52:58 ID:vB5 もしも興味あるならあきらめるのはもったいないわ 78:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:54:02 ID:vB5 もちろん最初から月収100万！とかは無理だけど、50万くらいなら業務経験2年もあれば取れるはず景気次第なところもあるけど 79:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:54:41 ID:hRu ちなオススメのプログラミングスクールあるんか？こういうのって玉石混交やん 83:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:56:00 ID:vB5 >>79自分で言っといてなんやけど、ワイはプログラミングスクール使ったことないからおすすめできないんや…有名どころだとTech Campとかが評判いいよちょい値が張るかもしれないけど！ 85:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:57:00 ID:hRu >>83重ね重ねサンガツ！ 88:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:58:36 ID:vB5 >>85いえいえ応援してます 92:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:59:25 ID:tvM >>88やっぱ無関係な学部からit行くのって大変か？ちな法学部 94:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:00:31 ID:2MT >>92ワイのトッモ教育学部からIT行ってたから大丈夫やない？女の子やのに三徹したとか言うてたけど… 96:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:00:43 ID:Bd3 >>92ぜーんぜん大変じゃないむしろプログラミング「言語」っていうくらいだから、文系脳の人の方が得意とまで言われることもあるまあ最低限の数学くらいはできた方がいいけどね！そもそも勉強するのが苦手な人にはつらいと思う 81:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:55:13 ID:tvM イッチ大学もプログラミング系やったんか？ 84:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:56:35 ID:vB5 >>81ワイは理系やったけどプログラミング系じゃなかった社奇人になってからプログラミング学んだそれでもフリーになれるんや 87:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:57:51 ID:tvM >>84新卒でit行ったんか？ 82:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:55:58 ID:tGo どうやって仕事持ってくるんだと思ったらエージェントってのがあるのか 86:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:57:17 ID:vB5 >>82そうやでエージェントがワイのこと売り込んでくれるから営業とかはせんでええマージン取られるのが気に食わないけど、面倒な仕事を代行してくれてるわけやしありがたいわなー 89:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:58:48 ID:Q37 結局フリーランスって大都市じゃないと成り立たないやり方だよな 91:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:59:24 ID:vB5 >>89大都市の方が圧倒的に単価いいからなあ地方と東京じゃ月10～20万くらい相場違うからでも地方でもやれないことはないよ 90:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:59:08 ID:bgO うーんマンボウｗｗｗ 93:風吹けば名無し 20/03/27(金)23:59:36 ID:bgO ベンダー系の資格もってるんご？ 98:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:01:18 ID:Bd3 >>93資格は全然もってないんやなあこれがオラクルのブロンズだけ受けさせられたのを覚えてるが基本情報なら持ってる 100:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:02:03 ID:pGx >>98SAPとってアクセンチュアに転職んごwww 104:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:03:01 ID:Bd3 >>100SAP熱いよなーでも勉強するのにそもそもクッソ金かかるっていうね 106:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:03:47 ID:pGx >>104費用100まんごwwwでもそういうの補助してくれるサイトがあったような経費でおとすんごwww 110:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:04:48 ID:Bd3 >>106SAP使う会社に入って会社の金で勉強して業務経験も積むのが最強やろなガチで月100万とかザラなのがSAPだからこのルート狙うのは割とマジでありだと思う 111:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:05:08 ID:2MT >>110サップってなんなんや？ 112:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:05:57 ID:Bd3 >>111ワイも詳しくないけど、会社のシステム用のパッケージ製品やそれの運用管理の仕事はすごい高単価なんや 118:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:08:31 ID:2MT >>112はえーそんなんあるんやな>>114ま？AIって数学なんか…まあ昔は嫌いやったけど必要になったら勉強するわ 121:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:10:35 ID:Bd3 >>118必要なら勉強できるって覚悟があるならITでやっていく素養あると思うわ 125:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:12:01 ID:2MT >>121大体どの仕事も覚えないかん事=勉強やと思ってるわ知識はなんでもあると役に立つことがあるからね 115:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:07:36 ID:pGx >>111人事管理システムんごようはコンサル系になるんごこれにかぎらずベンダー系の上位資格もってると海外で働くとき重宝するんごwww 120:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:10:06 ID:2MT >>115余計わからんなった人事管理してコンサル… 95:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:00:37 ID:UCX ワイは月1000万稼ぐで中古車起こしって奴やな 99:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:01:53 ID:Bd3 >>95中古車市場って儲かるんか月1000万稼げれば2年でアーリーリタイアできそうやな、夢がある 101:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:02:27 ID:UCX >>99お前には無理や 105:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:03:22 ID:Bd3 >>101ワイにも夢見せてや… 109:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:04:12 ID:UCX >>105まあ能力があれば実務経験1年で独立できるけどな 103:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:02:47 ID:pGx >>99オークションサイトは需要あるんごwww 107:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:03:54 ID:Bd3 >>103なるほどサイト作れる方が一発当てやすいやろうな 113:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:06:13 ID:pGx >>107東南アジアが熱いんごwww安価な人件費と英語力インドオーストラリア中国にアクセスできる環境...東南アジアで会社おこすんごwww 116:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:07:57 ID:Bd3 >>113最近は東南アジアも物価上がってきてるんやでしかも日本人はケチという印象がついてしまっていて歓迎されないんや日本で人財産稼いでタイで余生をまったり過ごすというライフプランは幻になりつつある 131:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:13:14 ID:pGx >>116コストは高いんごねwwwでもこれからＩＴ人材の人手不足だから派遣土方もインド人になりそうんごwww 136:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:14:45 ID:Bd3 >>131インド人増えそうよなー今は中国人が多いね 97:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:01:15 ID:pGx プログラミングは数学力より国語力が大切んごwww 102:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:02:32 ID:Bd3 >>97これあるわー女のSEめっちゃ多いしやっぱ文系脳が強いのかも 114:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:07:04 ID:Bd3 >>108数学必要になってくる案件もあるから、そこは注意かも！最近注目のAIなんて思いっきり数学だからねもちろんAIを全然使わない案件の方が圧倒的に多いんだけど興味あるならインターンとかいってみるといいかもしれんね 117:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:08:22 ID:8L5 プログラミング無学だけどlt大手とか行ける？ちなマーチ 119:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:09:29 ID:Bd3 >>117マーチならIT大手行くやつザラにおるやろ大手の子会社でもええんちゃうかデータとかそのあたりそれで経験積んで独立したら大手入った場合と同じくらい稼げる 126:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:12:25 ID:PO2 >>117ワイ高卒やけど某大手通信のitやっとるで 129:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:12:59 ID:8L5 >>126ニキの仕事遍歴おしえてくれや 135:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:14:32 ID:PO2 >>129高卒→コンビニバイト→そのまま店長→何を血迷ったかIT土方に転職→ガチャで某大手通信のチームに入る→協賛から正社員化 137:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:15:01 ID:8L5 >>135すげーやんバイトから店長って元々有能なんやろな 141:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:16:22 ID:Bd3 >>135これも一つの勝ち組ルートやなあやっぱり正社員って安心感あるし素直にうらやましいで 122:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:11:19 ID:8L5 itはこの先長くないってスレ見たんやがほんまか？ 127:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:12:39 ID:Bd3 >>122えー、それはどうやろ…ワイは国の「2030年に何十万人単位でIT人材足りなくなる」って発表を信じるで 134:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:14:13 ID:pGx >>127高度人材がすくないんごwwwＮＴＴ研究所でも35歳までにＧＡＦＡに転職するんごwww 140:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:15:39 ID:Bd3 >>134正確に言うとそういうことだよね実はIT人材の数自体は日本は少なくなくて、デキるやつが少ないと言われてる 142:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:16:31 ID:PO2 >>140Excelすらまともに使えないのにSEです！と言い張る無能多すぎて草枯れる 144:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:17:11 ID:2MT >>142ま？ならワイもSEなれるやんExcelパワープレイヤーやで 150:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:18:50 ID:Bd3 >>144もうニキはITで決まりやな！ 123:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:11:36 ID:kZ8 60万稼いでるソースあるんか？ 130:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:13:14 ID:Bd3 >>123写真とってあげるのめんどいから信じたくない人はそれでいいというかフリーの案件ちょっと探せばわかるけど60万なんて中の下だよ 124:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:11:42 ID:8L5 itって英語必須？ 132:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:13:51 ID:Bd3 >>124必須じゃないけどあったほうがいいバグ調べるときにエラーメッセージでぐぐるんだけど、だいたい日本語のサイトじゃなくて海外のサイトで解決法が見つかることが多いからね 139:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:15:22 ID:2MT >>132Google先生で翻訳したらいけますか？震え 147:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:17:35 ID:Bd3 >>139Google先生でいいと思うよ最近は翻訳もかなり精度上がってるからもしかしたら本当に将来的には英語力は不要になるかも…英語も読めるのが一番だけどね 152:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:19:09 ID:pGx >>147機械翻訳はまだまだんごwww単語と文脈から判断まだ時間かかるんごwww 159:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:19:57 ID:Bd3 >>152スラングに弱い感じあるけど、きれいな英語ならかなり正確になってきてる気がするワイ的にはでもやっぱ違和感もあるから英語のまま読むことの方が多いね 143:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:17:02 ID:pGx いくつんごwww? 149:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:18:30 ID:Bd3 >>14330ンゴｗｗｗｗ 156:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:19:25 ID:pGx >>149若いんごねええwww 161:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:20:43 ID:2MT >>149タメやんけ 174:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:23:04 ID:Bd3 >>161タメのやつがIT業界に増えるのは喜ばしいことだ 153:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:19:15 ID:tdV わいも最近IT始めたけどどうやって生活すればええんや 160:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:20:39 ID:Bd3 >>153まずは正社員になって普通に給料もらって生活しよう業務経験つめば独立できるからそっからエージェントに登録して仕事を紹介してもらえばOK 154:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:19:16 ID:8hS 未経験でプログラマーってやっぱ難しいか？ 158:風吹けば名無し 20/03/28(土)00:19:45 ID:PO2 >>154勉強を続けられるかどうかやね via:…