1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:04:16.80 ID:Zwce+x+80 猟銃許可取り消しは妥当「銃弾が跳ね返り建物などに到達するおそれあった」砂川市の要請を受けて駆除した男性ハンター逆転敗訴　札幌高裁 2018年、北海道砂川市の要請でヒグマを駆除したハンターが、猟銃所持の許可を取り消され、その処分に対する取り消しを求めた裁判の控訴審で、札幌高裁は一審判決を取り消し、原告の訴えを退ける判決を下しました。 北海道猟友会砂川支部長の池上治男さん75歳は、2018年８月、砂川市の要請を受けてヒグマを駆除しましたが、住宅に銃弾が届くおそれがあったとして、北海道公安委員会に猟銃所持の許可を取り消されました。 池上さんはヒグマの背後には斜面があり、銃弾が住民にあたる可,能性はなかったとして、この処分の取り消しを求め提訴。 2021年に札幌地裁は、北海道公安委員会の処分は違法だとして、この処分を取り消す判決を出しました。 ところが、2024年10月18日の控訴審判決で、札幌高裁は「クマを貫通した銃弾が跳ね返り建物などに到達するおそれがあった」と指摘。 池上さんの発砲は違法で、猟銃所持の許可を取り消した北海道公安委員会の判断は、「裁量権の乱用とは言えない」として、一審判決を取り消し、池上さんの訴えを退けました。 原告の池上治男さん（75） 「今回（控訴審判決）については、理解を超越している」 原告の池上さんは最高裁に上告する方針です。 2 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:06:00.44 ID:fA2Xh98I0 こうしてクマ駆除するハンターがいなくなるのであった マジでもう害獣駆除は警察か自衛隊の仕事にしろよ 7 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:09:09.38 ID:cc0A/wao0 >>2 ヒグマ絶滅させたほうが良い 356 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 01:47:12.99 ID:v1X0cLyy0 >>2 だよな！ マジ北海道知事無能が正義だと思ってそう どうなってるの？ 421 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 03:38:16.32 ID:0OTHXfum0 >>2 警察や自衛隊におしつけるな住民に始末させろよ 521 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 07:35:36.70 ID:u7PJpe3A0 >>421 住民が熊に始末されますよw 524 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 07:40:53.21 ID:DT3i2xMj0 >>421 公務員こそが住民を守るべきだと思う 猟友会の報酬はすごく安いらしいじゃん 4 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) [LT][sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:06:25.19 ID:2hoMhlSv0 [1/6] 札幌高裁から仕方ない 最高裁に任せろ 365 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 01:59:35.76 ID:Yhbq+9Jj0 >>4 最高裁の判決が出るまでにクマはどんどん増える 667 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 15:07:18.93 ID:pvSV1vhu0 >>4 高裁でまともな判断ができない司法ってすでに崩壊してるのでは？ 409 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 03:18:18.68 ID:tt2TfF8S0 >>4 安倍が殺される原因になったヤジ裁判もそうだが 司法が現実社会から逸脱して暴走しているんだよな 272 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 00:28:10.87 ID:1Qmyvq5Q0 >>4 いや地裁ならともかく高裁でこれなら最高裁はほぼ勝てないよ… うーむこれはもう駆除は民間がやるなと言ってるようなもの 6 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:08:03.71 ID:kfHRE4Sg0 誰もやらなくなれば分かるんじゃね 17 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:14:28.22 ID:2hoMhlSv0 >>6 ヒグマ要請断る猟師増えてる 15 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:12:34.90 ID:VYQjcWFM0 >>6 ほんとにね 裁判官を現地派遣して一生住まわせれば分かるんだろうが 22 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:17:10.49 ID:4g+eun400 >>15 札幌もヒグマ出没してるんだけどね 9 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:10:41.89 ID:f3MHh3dT0 そもそも一般人に銃の所持を許可するのが、間違ってる クマを駆除したければ、警察や自衛隊が狩ればいい 猟友会って、老人ばかりだぞ？ 獣と間違って人を撃った事例は山ほどある 一般人に銃を持たせるな 警察がクマを狩れ 582 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 09:11:57.87 ID:pAo4sTQ00 >>9 猟師から見れば自衛隊も警官もド素人。熊撃ちの訓練などしていないのに 見つけて撃つことは不可能。 それとも専任部隊作れってか？どんだけ非効率だと思ってるんだよ。 猟師以上の熊撃ちは存在しないのが現実なんだよ。 187 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 23:42:04.80 ID:v295FAHX0 >>9 警察なんかより猟師の方が遥かに銃の扱いに慣れてるだろ そのへんの警察が年に何発実弾撃つんだよ？ 217 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 23:57:58.01 ID:XFqcdraf0 >>187 むしろ打つ練習になるやん 259 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 00:24:52.11 ID:3R0a4YDL0 >>217 猟銃で拳銃まで上手くならんやろ 警官が使う銃はほぼ拳銃なのに 277 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 00:30:56.86 ID:ewClSpOb0 >>259 たぶん>>217的思考しかできない暗記得意な裁判官しかいないんだよ 60 名前：名[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:35:30.31 ID:rxAaSWaj0 市職員と警察立会で発砲やろ どっちかと言うと許可出した警官じゃねーの処分されるのは どのみち輩としかいえんが 185 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 23:41:30.34 ID:4BnSZ2xs0 これ現場に警察官も居て許可取ってから撃ったんだっけ？ それで免許取り消しとか頭おかしいわな 284 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 00:35:05.49 ID:czkPZpJX0 >>60 >>185 警官が発砲許可したならその警官も処罰されたのかね？ 発砲が妥当かどうか争うなら裁かれるのはハンターじゃなく警官じゃないの？ 608 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 10:34:15.16 ID:XxTTxXYh0 >>284 この案件だと警官が指示出ししてたのにこの顛末なので裁判まで行ったが 当の警官でも犯人に発砲するとものすごい報告書と査問にかけられるし出世に影響するとも言われててかわいそうな側面もある 銃のない日本だが許可出した猟師、警官、自衛隊員をもう少し信用してもいいと思う 609 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 10:38:40.69 ID:JFxgTgyc0 >>608 今までの日本は官民共に武器使用が極端なまでに制限されてたけど、外国人が増えている今はもっと武器使用を緩和しないと日本人が一方的にやられてしまうよね 外国人に今までの日本式は通用しないよ 外国並みの制圧をしないと抑えられない 14 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:12:25.81 ID:AZUpJFPP0 要請されたのにこれってもう何も撃てないじゃん 605 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 10:30:13.66 ID:XxTTxXYh0 >>14 ルールがクソなのでな 誰もいない山の中で射的やってもアウト 許可対象じゃない鳥撃ってもアウト 銃猟許可エリア内で弾込めて持ち歩いてもアウト 猟師さんは個人の意向のみで活動すればいい 自治体の仕事なんか全拒否でいいわ 10 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:10:52.30 ID:ygs3TVq70 クマの身体を貫通した後の弾丸にどれ程の勢いがあるんだろうか？ 148 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 23:21:41.65 ID:hgsD236Q0 >>10 そもそもクマ撃って貫通なんてするのかね、外したならまだしも 368 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 02:02:06.71 ID:Yhbq+9Jj0 >>10 勘違いしているけど後ろが壁などでない限り撃たない 貫通したり外れた弾が後方に行っても被害が出ないところでしか撃たない 506 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 07:08:24.26 ID:DT3i2xMj0 >>368 人間に当たる恐れがあったならわかるが建物だったらしょうがないんじゃ？ 住宅街にクマが来ても放置することになるじゃん 日本人の平和ボケ思考もほどほどにしたほうが良いよ 97 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:54:05.26 ID:qdDI9ww+0 いや危ない場所でやるなよ 当然だわ 99 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:55:59.25 ID:KMuxscyo0 >>97 市の要請で熊駆除に行って市の職員と警官もその場にいたんだけど それで駆除も出来てるしなんの問題があるのよ 106 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:58:25.97 ID:GWMpM19p0 >>99 本当何で取り消ししたのか分からんのよな 112 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 23:00:42.48 ID:Ln8BksAp0 >>99 撃てない状況なのに撃ったのを警官が見てたんでしょ 437 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 04:08:49.08 ID:e0LIcFGt0 >>112 現場の警察官が発泡許可してたはず 453 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 05:05:17.55 ID:V1yuFkN90 >>437 仮に発砲の許可が出てても極端な言い方だが人がいる方向に撃ったらダメだろ 489 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 06:28:17.09 ID:WVPGE63y0 >>453 人払い終わってたんだろ 263 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 00:25:58.70 ID:rCeFGOMF0 これは何の特別法なのか知らんけど、撃ち方が悪かったって事じゃないの？ 534 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 07:52:57.02 ID:XgSWxSNX0 >>263 撃ち方も何もこれだし 598 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 09:37:01.83 ID:H5vGMv310 お前らこれ表面上だけ見てるとハンターのおっさん被害者みたいだけど そこまで単純な話じゃないからな 元々は別のハンターの銃に弾当てたのがスタートだから 599 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 09:44:10.75 ID:2aPLujSA0 >>598 >>534らしいけど跳弾主張してるやつもおかしくね？ 602 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 10:16:34.84 ID:DT3i2xMj0 >>534 この図でダメってなら、もうクマが出ても放置っきゃないね 人的被害防止よりも建物を重視ってアタオカとしか思えない 604 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 10:29:42.92 ID:7mr+cCva0 >>534 下手くそが撃つならそうかもしれんけどさあ… なんかもうバカらしいね、要請を受けての駆除なんか受けるべきじゃないわ 19 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:15:29.49 ID:xNkunnLq0 これでクマも学習して 建物を盾代わりに持ち歩くかもしれない 30 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:22:57.36 ID:GL8d32vo0 札幌高裁ってバカなん？ もう猟友会はクマ駆除要請があっても断れよ 20 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:16:44.78 ID:/racdET90 て言うか、医療訴訟なんかもそうだけど、専門性がある裁判では裁判官もよく分からないのが現実だろ。 だから科学ではなく日和るんだよ。 115 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 23:01:37.26 ID:R0zcVtqV0 >>20 「確実な安全」なんかない分野のことを法廷で裁いてるのが、確実に安全な法曹って時点で論理破綻してるんだよなぁ 293 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 00:42:04.30 ID:7Zrlgf/E0 >>115 それは関係ないだろ…想像力なりなんなりあるんだから 469 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 05:32:32.79 ID:yhlFKy0R0 >>293 机の上しか経験した事ないのは結構問題なんだよ 最低でも数年は現場経験を積ませないと本当の実情は分からない 470 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/19(土) 05:37:41.94 ID:GJJtwWrj0 >>469 裁判官なんて法廷に籠もっていて社会の実情なんて知りやしないんだからな 憂き世離れしていても仕方ない 38 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:25:55.32 ID:VTZlJfRZ0 >>1 >ところが、2024年10月18日の控訴審判決で、札幌高裁は「クマを貫通した銃弾が跳ね返り建物などに到達するおそれがあった」と指摘。 机上の空論がお好きなようでなにより 現場と住民はたまったもんじゃない 31 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:23:38.47 ID:9i/Hx6tE0 これでハンター達がボイコットしたら困るのは市民だけ そして市民が苦しもうが無能警察や無能裁判官にはどーでもいいことだもんな つーか地元の議員が動けよ何やってんだ 501 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/19(土) 07:04:57.65 ID:0mg3yjI20 >>31 団体「殺すなんてかわいそう！被害者はそこに住まなきゃいいんです！」てまじにいうからな 41 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:27:56.22 ID:s8CQkXXn0 北海道って旭川のあたりの変な事件もそうだが 仕切ってる仲間ではない人達にはこんな嫌がらせ やってるんじゃないの？ 33 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/18(金) 22:24:22.29 ID:wIdang760 札幌市の人口が減るのも頷ける 50 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/18(金) 22:31:14.88 ID:4g+eun400 札幌圏でこれだから北海道から逃げる人多すぎ 若い女性は関東に逃げてくね クマ撃ちの女　1巻: バンチコミックスposted with AmaQuick at 2024.10.19安島薮太(著)新潮社 (2019-07-09T00:00:00.000Z)￥634Amazon.co.jpで詳細を見る…