1：名無しさん：2026/01/22(木) 09:41:48.95 ID:tHdVF7u30.net 平安時代（400年） 室町幕府（141年） 鎌倉幕府（237年） 江戸幕府（264年） 2：名無しさん：2026/01/22(木) 09:42:09.01 ID:Wt3//h+x0.net マジかよ 3：名無しさん：2026/01/22(木) 09:42:39.47 ID:g5zlnrKl0.net せっかく天下統一したのに短すぎだろ… 4：名無しさん：2026/01/22(木) 09:43:40.24 ID:tM9QBNIQ0.net 8年って 5：名無しさん：2026/01/22(木) 09:44:00.02 ID:0/IV8ODt0.net 豊臣が弱くなったのって大体秀吉のせいよな 朝鮮出兵やら後継者殺害やら 53：名無しさん：2026/01/22(木) 10:33:47.25 ID:yX44AMLv0.net >>5 それは仕方ないやろ 家康が優秀すぎただけや 78：名無しさん：2026/01/22(木) 11:14:07.91 ID:NXjC3hzZ0.net >>5 朝鮮出兵は別にやらかしではないよ 豊臣の決定的な弱点は頼れる身内がいないこと 血族の身内は秀長と秀次だけだからな 他にもいるのは姻族 小早川秀秋は、高台院の兄弟筋の人間だから、秀吉とは血筋的には何のつながりもない 7：名無しさん：2026/01/22(木) 09:44:17.66 ID:2jSnm++90.net 江戸時代長過ぎやろ 8：名無しさん：2026/01/22(木) 09:44:23.75 ID:+V6uARZn0.net まあ、始皇帝も15年で国滅んだし… 9：名無しさん：2026/01/22(木) 09:45:45.09 ID:pSR48oVxM.net 平安天皇長生きしすぎやろ 10：名無しさん：2026/01/22(木) 09:46:02.59 ID:B0NPApB90.net 跡取りが子供過ぎたしタイミング悪すぎたな そこをこじ開けた家康は流石 11：名無しさん：2026/01/22(木) 09:46:15.61 ID:81fD5sI00.net 秀次殺したガイジが悪い 秀次さえ生きてりゃ豊臣政権は安泰よ 14：名無しさん：2026/01/22(木) 09:48:12.74 ID:yLVitejxM.net 秀吉の晩年は痴呆が入ってるよな 15：名無しさん：2026/01/22(木) 09:48:33.33 ID:rzSHRl0V0.net 血脈が弱すぎたんよな 平民出の欠点や 19：名無しさん：2026/01/22(木) 09:51:18.19 ID:yLVitejxM.net >>15 秀次いれば問題なかったろ 17：名無しさん：2026/01/22(木) 09:49:07.49 ID:Q8inkOJz0.net 秀次継いだとして秀頼と秀次もしくはその息子で争うんやろ？ 34：名無しさん：2026/01/22(木) 10:06:45.20 ID:m3FsgLvb0.net >>17 豊臣家安泰でも結局いち公家に成り下がって実権握るのは源氏の棟梁だよ 18：名無しさん：2026/01/22(木) 09:50:33.26 ID:x+owBYew0.net 1582年　本能寺 1600年　関ヶ原 この18年間の濃さ 1600年　関ヶ原 1614年　大阪の陣 この14年間の薄さ 22：名無しさん：2026/01/22(木) 09:55:03.63 ID:g77Bu8mi0.net >>18 後者は暇そうだもんな 47：名無しさん：2026/01/22(木) 10:21:39.97 ID:iUfYdhDE0.net >>18 関ヶ原以降は徳川の勝ち確だからしゃーない 秀忠に守成の才能はあったけど創始の才能は未知数だからもし家康が早めに死んでたら騒がしくなってたかもってくらい 20：名無しさん：2026/01/22(木) 09:52:00.28 ID:+V6uARZn0.net 子供がもう少し早く生まれてればな 跡継ぎ問題でごたつきすぎた 23：名無しさん：2026/01/22(木) 09:57:00.06 ID:qYCX7+O20.net 農民出身と親族が下級武士だったのが敗因 一族で仲間増やせなかったのがダメやったね 25：名無しさん：2026/01/22(木) 09:58:12.01 ID:jUlJ+IHQ0.net 秀吉御乱心で秀次殺したりしたのに織田の当主はスルーされてるあたり 本当にもう織田の権威ってなくなってたんだな 数年前まで秀吉は織田の家臣だったのにさ 27：名無しさん：2026/01/22(木) 10:02:06.86 ID:yLVitejxM.net >>25 家康のがよっぽど脅威だったからな 28：名無しさん：2026/01/22(木) 10:02:35.90 ID:iUfYdhDE0.net >>25 本能寺で後継者の信忠も一緒に死んじゃったから仕方ない 31：名無しさん：2026/01/22(木) 10:04:05.14 ID:iRplVmVe0.net >>25 いちおう岐阜城に中納言にしてもらっているから一定の配慮はされてるけどね 29：名無しさん：2026/01/22(木) 10:03:49.90 ID:g4h2MHJ60.net 秀長か秀次どっちか生きてれば普通に存続はできてたやろな 33：名無しさん：2026/01/22(木) 10:06:27.48 ID:js3viak+0.net 信孝勝家が変な欲出さなきゃ織田も安泰だったんじゃないか 秀吉のもは養子に秀勝抱えてたからこその振る舞いやったろし 41：名無しさん：2026/01/22(木) 10:15:47.61 ID:x+owBYew0.net >>33 結局それも豊臣秀頼に返ってくるんだよな 従来通り皇室、公家は武力を持たず将軍に一任して自分は京都に引きこもってりゃ豊臣は安泰やったと思うわ 淀が変な欲出してしまったばかりに 35：名無しさん：2026/01/22(木) 10:08:14.59 ID:A6DiHJoJa.net 織田が空気になるのも早いよな 秀吉はあくまで織田の補佐して影の実力者になってた方が羽柴家は存続できたやろうに 36：名無しさん：2026/01/22(木) 10:11:58.66 ID:FRbgh4sq0.net >>35 信雄が有能オーラ＆派閥でかくなってきたから速攻潰したしな 37：名無しさん：2026/01/22(木) 10:12:12.44 ID:7WZrf2qu0.net 三好政権（1549～1568） 一応ノッブより政権期間長いのにやたら評価低いよな 51：名無しさん：2026/01/22(木) 10:30:58.48 ID:g4h2MHJ60.net >>37 後継者と補佐役両方失って晩年狂ったってことでは秀吉とそっくりやな 62：名無しさん：2026/01/22(木) 10:45:05.89 ID:StFKpRjNr.net >>37 京兆とグダクダしちゃう小物感がアカン 38：名無しさん：2026/01/22(木) 10:13:14.83 ID:UZaL0Z3p0.net 豊臣と比較するなら平安時代は摂関家とか院政の時期は分けた方がいいんじゃない それでも豊臣よりは長いけど 39：名無しさん：2026/01/22(木) 10:14:23.30 ID:jUlJ+IHQ0.net まあ家康が一応大老の身でありながら豊臣の大阪城に大砲打ち込んでも誰も何も言わんし 織田家同様そんなもんなんだろうねえ というか勝手に征夷大将軍になるの他の大老が注意せえよと思うが… 42：名無しさん：2026/01/22(木) 10:17:23.05 ID:9ZuWkWO30.net >>39 他の大老って無事なの前田だけだぞ？ 宇喜多は改易、毛利上杉は大幅減封 44：名無しさん：2026/01/22(木) 10:18:18.80 ID:jUlJ+IHQ0.net >>42 全部毛利が悪いよー 45：名無しさん：2026/01/22(木) 10:19:26.07 ID:T+6dBf2U0.net 秀吉は成り上がりだからただでさえ信頼できる譜代が少ないのに身内バンバン殺すのガイジ過ぎる 46：名無しさん：2026/01/22(木) 10:20:28.18 ID:odEuomms0.net 権威を示したり更なる高みに登ろうとしたり老い先短い自分のために余計な力を使いすぎやねん 自分の栄達に関しては最高の天才やけど登り詰めた後のビジョンがワイ凄い！しかないのがね 49：名無しさん：2026/01/22(木) 10:26:02.15 ID:h2UdnzsT0.net 一番は結局後継の失敗 大体の王朝や政権の初代は高齢でなること多いから初代の在位が短いことは多い 長続きするのは2・3代目が側近含めしっかりしないと 50：名無しさん：2026/01/22(木) 10:29:54.71 ID:odEuomms0.net >>49 子飼いが纏まれなかったのがね チーム七本槍とチーム五奉行が同じ事務所のくせに仲悪すぎやねん 誰が悪いかっていうとこれもアホ社長の秀吉なんだけど 71：名無しさん：2026/01/22(木) 10:59:54.36 ID:x+owBYew0.net >>50 これに関しては割と真面目に秀吉がノンケだったから説あるんだよな 床をともにして語り合う時間とらなかったから配下とビジョンを共有できなかった 秀吉は家康をなんとかして取り込んでるとこから見ても敵対はしたくなかったと思ってるのは明らかやし 残りの人生かけて家康をナンバー2にしてもう全員仲良くやれよって言って死んでいったのに 全部アホどもがひっくり返しやがった 54：名無しさん：2026/01/22(木) 10:37:04.92 ID:V7St+v/R0.net 対織田家で摂関家を欲くした秀吉 対豊臣家で征夷大将軍を欲くした家康 信長 「近衛や義昭をみろ みんな我にひれ伏してる 関白も将軍も大したことないぞ」 55：名無しさん：2026/01/22(木) 10:38:48.61 ID:sP/almii0.net 豊臣「娘を側室として差し出せ」 最上「はい…」 豊臣「秀次は切腹させたから側室も連座して処刑な」 最上「 66：名無しさん：2026/01/22(木) 10:50:00.71 ID:8F24OUlR0.net >>55 控えめに言ってガイジでは？ 57：名無しさん：2026/01/22(木) 10:40:35.07 ID:q0kj6QTb0.net 秀次まあまあ有能やったのに殺したのマジキチ 59：名無しさん：2026/01/22(木) 10:42:16.98 ID:yX44AMLv0.net >>57 有能やったからやろ 58：名無しさん：2026/01/22(木) 10:41:12.63 ID:FRbgh4sq0.net 秀次の兄弟二人も謎死しとるからな 61：名無しさん：2026/01/22(木) 10:43:49.46 ID:9ZuWkWO30.net >>58 秀勝は普通に病死やろ 島津も後継ぎが病死しとったし 63：名無しさん：2026/01/22(木) 10:47:48.91 ID:FRbgh4sq0.net >>61 あの時代の病って食事に盛ったらなんぼでもできるぞ 65：名無しさん：2026/01/22(木) 10:49:16.40 ID:9ZuWkWO30.net >>63 じゃあ病死は全部毒殺か？ なら石田三成は毒殺野郎でええんやな？ 68：名無しさん：2026/01/22(木) 10:54:18.34 ID:8+NTmI31d.net 最近あんまりクローズアップされないけどわざわざ毒見役とか用意してるって事はそういう事が多かったからやろ 60：名無しさん：2026/01/22(木) 10:42:39.19 ID:UZaL0Z3p0.net 最近の歴史学者の秀吉は秀次に切腹を命令してないって論調なんなの 67：名無しさん：2026/01/22(木) 10:52:34.83 ID:8+NTmI31d.net 支配者たちが全力で婚姻関係とか色々駆使してでガチガチに利権固めてたのに突然割って入ったから速攻排除されるわな 82：名無しさん：2026/01/22(木) 11:19:36.95 ID:NXjC3hzZ0.net 秀吉は、自分に恩義を感じている大名を畿内に呼び寄せたほうが良かったと思うわ 頼れる身内が少ないなら、新たに譜代衆を組織したほうがいい 先祖伝来の地って拘りがそれぞれあるかもしれんけど、加増して自分の近くに配置したほうが良かった 西は立花宗茂、宇喜多秀家、東は上杉景勝、佐竹義宣、津軽為信とかね 84：名無しさん：2026/01/22(木) 11:20:35.73 ID:l1i5U8wh0.net >>82 ちょっとヤバいヤツの名前ありますね 88：名無しさん：2026/01/22(木) 11:24:01.20 ID:NXjC3hzZ0.net >>84 津軽為信は秀吉と石田三成にはかなり感謝してたんだよ 関ヶ原後に石田家の人間保護して家臣として取り立てたり、弘前城内の神社には御神体として秀吉像を安置していたそうだから 16：名無しさん：2026/01/22(木) 09:49:06.23 ID:tCu5U4GW0.net キリスト教弾圧した秀吉はエライ！ 93：名無しさん：2026/01/22(木) 11:28:35.30 ID:9qCkd0nF0.net 太閤検地と刀狩りは徳川へのナイスパスやったな 77：名無しさん：2026/01/22(木) 11:13:52.85 ID:XmBRSUly0.net 家康が美味しい処持っていくの草 87：名無しさん：2026/01/22(木) 11:23:29.10 ID:KnUQQIiM0.net 家康が江戸幕府を開いてからわずか13年で死んでいるという事実 89：名無しさん：2026/01/22(木) 11:25:16.93 ID:NXjC3hzZ0.net >>87 歴史見ると初代の多くはそんなもんよ ２代目、３代目が重要 § 関連記事 ☞ 本能寺の変に新資料！織田信長の長男が自害する様子生々しく記す 豊臣時代の存続期間引用元：:…