27 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 15:20:35 ID:o6J 突然すまんね。ちょっと相談させてほしい。うちの嫁さんと俺の母親は訳あって絶縁中。まぁ世間一般でよくある嫁姑問題ってやつ。母親が昔からちょい毒親というか無神経というか、言われた相手がどんな気持ちになるかってのを考えない人間で、結婚当初から嫁さんに対して、「昨日の晩御飯は私が猫に作ってやってたエサとそっくりで懐かしくなった。」やら「今までの息子の恋人は顔はよかったけどそれ以外がねぇ…。顔はイマイチだがこんなによく出来た嫁さんを捕まえられて本当によかった。」などと言っていたらしい。らしいってのは、嫁さんは俺に何度もその手の話をしてたみたいなんだが、解決の方法のない嫁姑関係に俺を巻き込んでくれるなよって思いがあったためか聞き流してたから覚えてない。嫁さんは積もりに積もって結婚4年目に大爆発。「トメとは中～遠距離に別居、合鍵は渡さない、私とは絶縁！これが飲めないならあんたはもういらない！」と言われて嫁さんの条件を全て受け入れた。「歳も歳だしウトは他界済み、子供はあんただけだからあんたが連絡とったり義実家に行く事は別に構わないから好きな時に好きに行け。」と言われてたから月一か2ヶ月に一度程度で様子見に行ってた。そして今年待望の第一子が4月に産まれたんだ。俺、母親に一度くらい孫の顔を見せてやりたくて嫁さんに交渉したんだよ。「もう先も短そうだし一度でいいから顔を見せてやってほしい。」って。嫁さんも「じゃあ一度だけ。けどまたなんかやったらその時点ですぐ帰るからね。」ってんで連れていけたんだ。実家は周りは山だらけ、隣の家まで車で30分みたいなまじもんのど田舎なんで当然車で行ったんだが、車を止めて顔を合わせた母親の第一声が、「嫁ちゃん久しぶりだねー！何年も嫁ちゃんが来ないから時代は変わったんだねぇってフユちゃん(隣の家のおばちゃん)と笑ってたんだよ！それにしても相変わらず商売屋さん(水商売って事)みたいな車乗ってんねー！あたしじゃ恥ずかしくて乗るどころかこの車買います！だなんて言えないよー！」嫁さんみるみる貼り付けた笑顔から能面に変身。子供はまだチャイルドシートから降ろしてすらなかったからそのまままた車に乗り込み帰る準備始めてしまった。「私とこの子は帰るけどあんたは？」っていうもんだから「せめて孫の顔見せてから帰ろうよ！」って言ったらそのまま置いて帰られた。母親は顔見せてもらってないよーと泣くし嫁さんは電話繋がらないし俺どうすればよかったんだよ…。嫁さん今どこかもわかんないし、子供が攫われた！って警察に言ったら探してもらえる？ 29 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 16:45:20 ID:q6K アホか？アホなのか？ 31 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 16:53:23 ID:FYM >>27親離れしてないことを早く自覚しろ嫁さんにとって一番毒になってるのは姑（お前の実母）よりお前自身結婚して夫になり父親になり、精神的・経済的に自立しなきゃいけないのに、妻を守ろうともせず嫁姑問題に自分を巻き込むなって知らんぷり被害者ヅラするお前が一番の毒 32 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 16:58:33 ID:FYM >>27子供が攫われたって何？母親が連れてるんだから警察だって動かないだろ。自分の嫁さんだろ。はやく自分でなんとかしてやれ。お前、頼りないし、情けない。いつまでも息子気分のままで、夫として父親しての自覚ないままか？ 33 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 17:34:43 ID:xf1 >>27自覚ないかもしれないが、お前捨てられ寸前かもしれないぞ？ 34 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 18:09:51 ID:09C これは嫁さんGJだろいっそそのまま捨てられてしまえ 35 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 18:52:34 ID:7aG >>27おーまーえーはーアーホーかー？お前のお袋さんが、嫁さんに対して暴言を吐いた時に、本来なら嫁さんが言葉を発する前に、お前さんは踵を返して嫁さんに「帰るぞ。」って言って、車に乗れば済む話しなのに。もしくは何故、直ぐにお前さんはお袋さんに対して怒らなかった？今回の件で嫁さん、お前に愛想が尽きたかもな。自宅に帰ったらテーブルの上に嫁さんの判子が捺印去れた、緑の紙切れが一枚置いて有るかもね。 36 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 19:22:52 ID:o6J 最後の警察に攫われたって言えば～は投げやりになって書いてしまった。本気ではないです。相談しときながらすみません。俺としては孫の顔見たところからカウントされるって認識でいたから、顔を見る前の発言は見逃してくれるよなー…って考えでいた。今ならそれがどれだけ甘い考えだったかは理解してます…。母親が無神経だってのはわかってるから嫁さんの絶縁にも同意したしそれはちゃんと守ってた。けどどんな親でも自分の親だから嫁さんと同じレベルで「あの母親は考え足らずのクソババア」とまでは思いたくないってのがどうにもならなくて…。嫁さんと子供どこ行ったんだろう…。 51 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:22:09 ID:28l >>36お前さんも確実に母親の血を継いでいるねぇw人をイラつかせることなら母親譲りだねwまぁババァなら絶縁して一生会わないのが当然なのに、仏心を出した嫁さんを裏切ってしまったからね～そんなにママが大切なら離婚して慰謝料と養育費をしっかり払って、ママと一生二人で暮らせばいいんじゃないかな？ 38 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 19:50:01 ID:6Lj >>36嫁さんが譲歩してくれてるのに毒に子供を見せたい！！！！ってはっちゃけるからそうなるんだよ＞あの母親は考え足らずのクソババアと思えとは言わん恐らく、嫁もそこまでは思ってないと思うよでないと、あんたが親の顔を見るのはあんたの好きにしたらいいって言うわけがないじゃんだけど、毒は毒でしかない。例え親だとしても、つーか親だからこそ、毒とは毒との付き合い方があるんだよその一線を守らなかったら、いずれ家族としてのほころびが出てくるそれが今回の事だったんだろあんたが、それを守れないっていうんなら嫁と別れるしかないだろうなっていうか、嫁はもうそのつもりじゃないのか？ 37 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 19:40:39 ID:xf1 >>36で、嫁さん見つかったら今後どうするの？絶縁するの？それとももう一回母親と会わせるの？母親の葬式の時に孫と初対面させるのが良いと思うよ 39 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 20:06:58 ID:IQy >>27うちの姑の話かと思ったわ…無神経な物言いがそっくり幸い夫がしっかり守ってくれるから近距離別居に甘んじてるけど>>27みたいなんだったら要らんわ私はなに言われてもかまわないが、子どもの害にしかならんばあちゃん父ちゃんはイラネ 41 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 20:56:25 ID:o6J もう二度と会わせない。嫁さんが拒否するなら葬式も行かなくていい。母親がいびる気であんな言い方してるんならまだ直しようがあるけど、本当に考え足らずな上に馬鹿だからあんな風に喋ってるので直す事も出来ないからまた必ず嫁さんを、そのうち子供にさえ嫌な思いをさせるだろうし。本当に今回は俺のはっちゃけが全ての原因。嫁さんが俺だけは実家に行ってもいいって言ってくれてる＝母親に対して態度が軟化してきてる？って勘違いしたのが悪かった。 64 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 01:45:57 ID:3Xw >>41まだ自分の母親が無意識で嫌味言ってると思ってんの？悪意がない限りそんな嫌味言えないと思うけど？あんた相当頭悪いんだね 42 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 21:07:49 ID:6Lj >>41今、改めて読み返してたんだけど今年の４月に赤ん坊が生まれてそれで顔を見せに行ったって４月ってまだ半月たってないじゃんこれがフェイクじゃないなら産後の無理しちゃいけない時期に嫁を義実家に駆りだしたのかよ･･･＞俺だけは実家に行ってもいいっていうのは、嫁さんなりの配慮っていうか思いやりだよそれと毒に対する態度の軟化は違うで、嫁の友達とかに連絡してみたのか？ 43 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 21:12:19 ID:OJh 嫁擁護多いけどさ、孫の顔も見せてやらん嫁ってのもなかなかなどうしてよ？イラつくのはそりゃわかるけどさあ、相当気がキツいよなあこの相談者がうまく間もたないのも悪いし母親の無神経さも悪いけどねえ 44 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 21:46:58 ID:k4F 母親は考え足らずのクソババアで息子はノータリンかぁ>>43なんで無神経でイヤミしか言わない嫌いな人間にタヒぬ思いで出産した大事な子を見せなきゃいけないの？イラつくとかそういうレベルじゃないと思うけど 45 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 21:48:51 ID:IQy >>43自分は嫁擁護したつもりは無いよ夫が守ってくれないなら自衛するしかないとは思う>>41>嫁さんが拒否するなら葬式も行かなくていい。まだ理解が甘いような気が「拒否するなら欠席」じゃなくて「どうしても望むなら出席」レベルの案件では？ 47 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 22:31:44 ID:09C >>43自分の手料理を犬のエサって言ったり、面と向かって顔はイマイチなんていう礼儀どころか人として頭おかしい元は赤の他人なオバハンに、生まれたばかりのかわいい我が子を会わせたいなんて普通は思わんあとこの相談者は>>27時点ではまだ母親を庇おうと思ってたフシがあるから多分嫁さんはもっと酷い事を言われてたはずなぜ姑の擁護ができると思うのか 46 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/12(日) 22:08:37 ID:7aG >>41取り敢えず嫁さんの実家に連絡して、事情を説明とけ。つっても経過した時間から考えて、すでに確認をしてるか。 48 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:01:58 ID:owv 嫁さんの実家にも嫁さんの友人達にも連絡したよ。居場所は教えてもらえなかったけどたぶんみんな知ってるんだと思う。「嫁ちゃんが自分から連絡するからそれまで待ってあげて。」って言われた。>>43孫の顔云々に関して嫁さんは何も悪くないんだ。いや、ぶっちゃけ俺も>>43のように思ってたのは事実。子供の顔くらい見せてくれてもいいじゃん、子供に何かしたわけじゃないんだし心狭いなーと思ってた。でも共通の友人に、「お前はA先輩(高校時代に俺をいじめてた先輩)に子供見せに連れていけよ。A先輩は子供自身に何かをしたわけじゃないんだし一度くらい見せに行ってもいいんじゃね？」って言われて、嫁さんの気持ちがやっと底から理解出来た。恥ずかしながら自分の身に置き換えていわれなきゃ理解出来なかったポンコツで嫁さんに申し訳ない…。自分に危害を加える人間に、大切な我が子を見せに行きたいはずがないんだよな。俺の敵がA先輩なら、嫁の敵は俺の母親なんだ。もっと早くにその事に気付かなきゃいけなかったんだ。 49 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:06:49 ID:R6e >>48気付くのが遅かったかもねもはや自分と子どもを守ってくれる夫ではないという烙印を押されてると思うよ書き込みを見た限りでは敵は母親だけじゃなくて48も含まれてる気がするエネ夫でいろいろ検索かけてみれ 50 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:11:10 ID:2L4 >>48なら嫁さんも赤ん坊も安全な場所にいるって事なんだろうなとりあえずそれがわかっただけでもよかったじゃないか＞お前はA先輩(高校時代に俺をいじめてた先輩)に子供見せに連れていけよ。＞A先輩は子供自身に何かをしたわけじゃないんだし一度くらい見せに行ってもいいんじゃね？これはわかりやすいわ友人はいい例えをしたねそれと後もう一つ、蛇足だろうけど親も年もいって、多少は人が丸くなって孫は可愛がってくれるかもとか思っちゃうかもしれんけど毒は変わらん事の方が多いしその毒の矛先を平気で孫に向けるのもいるからもう会わせるつもりはないと言ってるけど再構築するにしろ、子供を守る為にもそうした方が絶対いいと思うよ 52 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:36:19 ID:B0u >>48その例えで自分の非に気づけた辺りは、まだマシな方だと思う真性.のエネ夫は「血の繋がった母親と先輩じゃ違うだろ！」って思考になるから今は奥さんも気持ちが高ぶって治まりがつかないだろうしあまりしつこく電話やメールするのも逆効果になる場合があるから一度だけしっかり謝罪と、もう妻子は完全絶縁で良い旨、その辺を話し合いたいから落ち着いたら連絡下さい、待ってますとメールして様子をみたら？できたら奥さんの親御さんにも今回の事は全面的に自分が悪かったと非を認めて詫びてもし妻子がそちらにいるならしばらくよろしくお願いしますと謝っておいてもいいかも 53 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:41:00 ID:B0u >>48あ、真性.に比べたらマシかもってだけで、やってた事や考えは立派なエネ夫だと思うよこういう思考な人は母親関係以外でもやらかす事があるから(夫婦間だけじゃなく職場や友人関係でも)今後も「自分の身に置き換えたらどうか」という視点は忘れない方がいいと思う 54 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:52:13 ID:dEQ この>>48は悪気が無ければ何やってもいいってタイプなんだろうから今後も違う形で家族を守らなければならない場面で守らないだろね。そうならないためにも、何故周りがそう思うのか理解する努力をしろよ。一歩深く考えるってことが意識しないとできないタイプみたいだからな。 55 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 00:55:29 ID:Hmu いくら積み重ねがあったとはいえ、そんなわずかな時間のことでそこまでヒステリックになるってのはガルガル期のなせるわざかね？それとも、もともとそういう性.分なのか俺なら間違っても結婚したくないタイプだな離婚検討するかも 56 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 01:00:20 ID:dEQ >>55>>27が事実なのだとしたら、産後10日程度で義母に見せろって旦那に言われてるからな別に何も無くても神経質な状態だろうに、敵の前に行くんだから相当ぴりぴりしてただろうね。 62 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 01:12:54 ID:fb4 絶縁してる時点でもう一度オーバーフローしてるんだから僅かな時間だって耐えられないのは解らんでもないようなそもそもダンナは嫁が爆発するまで聞き流してたわけだしいざという時には頼れないって見限られてたでしょうし 67 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 07:32:46 ID:FWk 杀殳すわけにもいかないから絶縁に至ったと考えるべきなんだがなあ。 68 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 09:06:00 ID:kDZ 壁穴の頃からモラハラ擁護が多いんだよな。他人同士が仲良くする為には時には駄目なことは駄目だとハッキリ叱らなきゃいけない。俺がやる分には構わない、俺の親ならコレが普通、なんてのは思考停止していてる。よく相談事を「男は解決」「女は共感」何て言うけど解決も共感もせず力ずくで黙らせているだけの奴が多すぎなんだよ。 74 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 12:24:20 ID:owv ちょっと見てない間にいろいろ書き込んでもらってたんだな。嫁実家や嫁さんの友人達に伝言を頼んでたからか、嫁さんからメールもらえたよ。「あんたって本当に考えられないくらいのバカだね。 どこまであの人の血が濃いの？俺にとってはアレが普通だったから～とかどうせ思ってるんだろうけど、私にとっては普通でもなんでもないし、ただただ不愉快極まりないだけだよ。何度も言ったよね？いい加減あの人の事は諦めなよ。あの人がこれから先、突然常識的な人間になると思う？70何年間あんなだった人が？絶対に無理だって私なら言い切れるよ。周りの人たちも匙を投げたからあの人にはもう誰も残ってないよね。その事をちゃんと考えてみなよ。」(一部抜粋)とあった。言い返す言葉も無いくらいにその通りだと思った…。だから嫁さんへの返信に、「君が望むなら離婚に同意します。条件なんかがあれば全力でそれに沿う形を取ります。もしもまだ俺といてくれるならもう二度と君と子供を母親に合わせようなんて言わないししようとも思いません。」って送ったんだ。そしたら「あんたと離婚してあの人と完全に縁を切りたいって考えが無くはない。けど今まで私とあの人との絶縁をちゃんと守ってきてくれたあんたの事を信じたい気持ちもまだわずかにはある。子供も小さいし。だからこの離れてる間に何かしらの動きを見せてみて下さい。普通はああいう人間から周りの人間をどうやって守るべきなのか、普通の人はああいう人間になんで近付きたくないと思うのか考えて。」と帰ってきました。たぶん、ってか確実にこれが本当の本当に最後のチャンスなんだと思う。ここから一つでも選択を間違えたら間違いなく捨てられるけどなんとか頑張ってみる。嫁さんが帰って来てくれるようにちゃんと考えてみます。みんなありがとう。 75 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 12:48:39 ID:m4l 妻擁護のコメントが多いけど、40代の私から見るとあなたの奥さんは我儘です。あなたのお母さんの失言は、ここに書かれている限りで推測するに、絶縁レベルではないと思います。>もしもまだ俺といてくれるならもう二度と君と子供を母親に合わせようなんて言わないししようとも思いません。私はこれは余計なひと言だったと思いますよ。色々嫌な思いをさせて悪かったね、これ以上俺は君の期待に沿えそうにない、いつでも離婚に応じます。ぐらい言って、奥さんをビビらせれば良かったのに。 77 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 12:55:36 ID:B0u >>75あなた馬鹿なの？>>74自体が離婚を望んで無いのに、離婚を脅しに使わせる気？絶縁レベルかどうかだって当事者の判断でいいでしょう言葉の内容だけじゃなく、その言い方や普段の接し方なんかでも受け取り方は違ってくるんだし少なくとも報告者自身も奥さんが絶縁する事にはこの一件以前から異論無いんだよその程度には酷いって事がわからないのかな>>74首の皮一枚で繋がった感じだけど、子供が小さいからという奥さんの言葉は本心だと思う逆にいえばそうじゃなきゃ離婚してたって事だからね考えを変えるって大変だと思うけど、お子さんの為にも頑張ってね 76 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 12:53:30 ID:frH そして一人になる。離婚を脅しに使うとか下の下だな。 79 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:06:18 ID:2L4 >>74＞周りの人たちも匙を投げたからあの人にはもう誰も残ってないよねこれが全てなんだろうなうちの親も、毒だからわかるよ毒の近くに残ってるのは、毒と共依存になってる人間だけだ多分、嫁さんは嫁が要望を出して>>27がそれに従うという形をとるのではなく>>27が自発的に提案して、自分でそれを厳守するという形をとりたいのだろうね嫁の要望に渋々従うという形だと>>27側にも徐々に不満が溜まるという可能性.もあるからそれを避けたいのだろうある意味、嫁が提案する形よりもハードルが高いと言えるけどここが正念場だろうね唯、年齢が年齢だけに>>27も完全に縁を切るというのも心情的に難しいだろうしそれも、今までの自分がやってきた事が還ってきただけと割り切れるなら出来るだろうけどさ誰か、毒の近くで時々様子を見に行ける人が居てくれたらいいのだろうけど確か、そういうサービスを始めてる企業なり行政なりなかったっけ？健康上の心配だけなら、お金はかかるけどそういうのを利用すると言うのも手だと思う 80 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:08:05 ID:owv 昼休憩終わってしまうからこれ最後にするよ。>>75嫁さんが絶縁するのには俺は何も異論はないよ。母親は自身の無神経のせいで母親の実の兄弟にも縁を切られたぐらいだし…。母親の無神経発言は内にも外にも吐くんで、母親ひ同窓会にも呼んでもらえないし友達はフユさんぐらい。フユさんは母親とそっくりなタイプだから気が合ってしまうみたい。こんな人間だから母親はいろんな方面から縁を切られてます。 81 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:10:27 ID:mcu >>74ここから更に行動で示せと言われて、なかなかキツイと思うが頑張って私はあまり示せる行動はあまり思いつかないけど、安易に意見を求めず自分で考えて動こうとするのは偉いと思うぞ>>75この程度で自杀殳するとは思わなかったとか言ういじめっ子と同レベルですね旦那に狂言離婚して実際に離婚されると良いですね 82 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:18:42 ID:m4l >>80うん。私の姑も実の妹弟４人にも実の娘２人にも縁切られてるからよく解かるよ。だけど、「嫁がちっとも顔見せない。時代は変わったんだねとフユさんと笑ってた。」程度でブチ切れて帰るのはイタダケナイ。普通は２時間ぐらいは我慢して、「今日は用があるのでまた来ます。」と言って帰るよ。夫のために。 83 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:36:18 ID:cr0 >>82「笑ってた」に悪意があったかなかったかが問題ではあるけど、確かにそこだけ切り取ったら「もうちょっと様子をみてもいいだろ」と普通は思うが、これまで散々言葉の暴力を振るわれて来たところに、どっちともとれる発言されたら、被害者からすれば逃げたくなるだろ防衛本能だよあと「40代の私から見ると」とか、まるで「40代ぐらいにとってはそれが普通」みたいな書き方やめてくれる？同年代の俺から見ても普通ではないよ、こんな姑 84 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:46:21 ID:OJY しかし、こういうのを見ると嫁が旦那選びに慎重になるのも分かるわもしこれが嫁から求婚していたら必タヒに耐えないといけなくて、もし限界がきて別れるって時も不利な離婚をされてしまう可能性.もあるんだよな差別とか言われるかもしれないけど、やっぱり嫁は旦那に守られないといけないとこも多いから自分を積極的に好きになられたやつを優先するべきまあうちは嫁の方が年収も高いししっかりしているけど(笑) 85 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:49:48 ID:m4l 私はこれを読んで、嫁選びに慎重になるべきだと思ったけどね。 87 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 13:57:08 ID:mcu >>85「商売女みたいな車に乗って」という部分に一切引っかからない貴方は以上ですこの言葉に全然問題を感じないとすれば貴方も将来子供達に絶縁されるかもねあと、嫁選びに慎重になられたら困るでしょ？慎重になられたら選んでもらえなかったよ、あんたなら 88 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 14:00:25 ID:cr0 >>86「何人か」じゃなくて、多分同じ人1人だと思うよ 89 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 14:04:48 ID:2L4 旦那が必ず自分と子供の盾になってくれるという確信があったならまた話も違ったのかもしれない嫁にとっては、結婚して４年目までの旦那の「実績」があったからこその行動なのだろうましてや、守らなくてはいけない子供が生まれた今なら自分も旦那と同じ轍を踏みたくないと考えるのも当然だろうね 90 :名無しさん＠おーぷん 2015/04/13(月) 14:31:47 ID:m4l 同居してるわけでもあるまいし、年に数回基地外ババアの戯言を笑って聞き流すぐらいの事、やってのける嫁もごまんといるよ。できない人にはできないのだけれども。 引用元:…