1:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:27:02 ID:fANd ワイ！45歳以降も確実にお給料もらえます！有能にはなりたくありません！！っていう人みてないこれに関しては珍しくひろゆきと同意見 2:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:29:12 ID:z40J 言ってる意味がわからん 3:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:29:52 ID:fANd >>245歳定年ってことは要は有能ならその後も雇うってことやろ？45歳になった瞬間から首になるわけやないやん？ 6:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:30:56 ID:z40J >>3有能しか生き残れない世の中にしたら息苦しいだけだぞ 9:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:33:00 ID:fANd >>6別に実務で有能じゃなくてもええやん雰囲気作れるやつとかも有能なわけやん努力が馬鹿にされたりする世の中よりは、努力が一定程度報われる可能性のがよくないか 11:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:34:44 ID:z40J >>9それは評価制度を変える話やな定年を早めて得するのは会社だけ 14:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:36:37 ID:fANd >>11簡単やんじゃあ定年後に会社つくろ！でええやん 17:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:38:42 ID:z40J >>1445歳以上の全員が起業すればなんとかなると思ってんの？本気で？ 19:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:39:07 ID:fANd >>17なんで全員なの？言ってない 4:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:29:59 ID:7qfL 本文が理解できないのはワイが文盲だからなんか 7:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:31:51 ID:fANd >>445歳以降、無能だけどお金は欲しいから残させてください！っていうやつ少なくない？と 10:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:33:39 ID:7qfL >>7それが大半やろしがみついて給料と退職金をいただくのが日本のサラリーマンよ 13:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:36:08 ID:fANd >>10大半の割にTwitterとかみててもワイは無能側やっていうやつほとんどおらんやん 5:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:30:52 ID:fANd で、45歳定年ってスキルさえあれば使われるわけやろ？なのになんで45歳でもワイ有能やから関係ないわとならんの？ 8:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:32:12 ID:SONd 再雇用って給料据え置きじゃないぞ？物凄い手取り低くなり再び雇うって意味よ？それでいて役職と責任は押し付けられて使い叩かれる長期ローンは組めなくもなるし労働者側から見たら良いとこ何もない 12:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:35:38 ID:fANd >>8ワイは個人事業主やからリーマンのことしらんけど、そういうのを交渉できるスキルをつけりゃええやんという話では？そして若いうちに頑張ろうって奴が増えて、全体が有能になり、結果社会が潤うということでは？ 22:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:41:29 ID:SONd >>12交渉できる土壌がある会社なんぞよっぽどの零細くらいしかねーぞ…… 30:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:12 ID:fANd >>22じゃあなんで個人事業主として歩合で生きていかんの？ワイ無能やからそれで生きていかれへん…という意見を聞かないわりに、ワイは必要とされる人材や！というやつもおらんなぁと 67:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:49:32 ID:SONd >>30有能、無能の問題ではなく労働単価自体の引き下げを目的としてるのが45歳定年制やんけ個人事業主ならなおの事多数の労働単価が下がるほど自身の手取りにも直結する話になるんだし敏感だろうに 72:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:50:55 ID:fANd >>67そういう世界になったらそういう世界でも必要とされる実力の世界になるだけの話とちゃうの？ 78:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:52:40 ID:SONd >>72全体単価が落ちててなんで自分の利益だけ上がると思えるのか不思議な話なんだが…… 15:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:36:43 ID:7BXj 有能側の税負担が増えるやろ 16:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:37:31 ID:fANd >>15のわりに無能側は上級だの格差だのなんだの上を攻撃してるようにしかみえんが 18:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:38:45 ID:FV6m だって今の会社トップが昭和の残骸なんだもんこれがなくならん限りはどうにもならない 21:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:41:03 ID:fANd >>18そいつらが、自分を置いた方がみんなが得するで！というのがわかるぐらいの有能さを見せるなり、そんなやつ捨てて個人事業主として生きていったらええやんという話ワイ無能やから60歳の方がええなーというやつが多いならワイも理解するんよ 25:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:41:58 ID:qIVv 話通じなさそう 27:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:42:48 ID:EsQ7 たぶん45歳になったら一番に切られるぞお前 32:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:24 ID:fANd >>27ワイリーマンちゃうし 34:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:50 ID:6fpp >>32ニート？ 36:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:07 ID:fANd >>34個人事業主 44:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:59 ID:6fpp >>36主にどんな事業？ 53:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:46:28 ID:fANd >>44イラストやらドット絵、あと配達もしとるやったらやっただけもらえるし、やらんかったらもらえんだけや 54:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:46:53 ID:VVVx >>53Uber？ 57:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:47:13 ID:fANd >>54配達の方はそうやね、ええ運動になるで 55:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:47:01 ID:6fpp >>53それで年収いくらぐらいなん？ 59:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:47:45 ID:fANd >>55安定はしてへんけどここ最近の大体の手取りでええんか？ 71:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:50:25 ID:6fpp >>59ええぞ 82:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:54:14 ID:fANd >>71その二つ合わせて大体500やわ 86:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:55:13 ID:6fpp >>82いうほど大したことないなキャリアつめんやろうし 88:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:56:14 ID:GXgT >>86それこそUberとか45過ぎたら定年せなあかんやろな 93:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:58:45 ID:fANd >>88そうか？50こえてやっとるひといくらでもおるけどなワイ20台やけどええ運動なるし楽しいで 97:風吹けば名無し 21/09/19(日)16:00:04 ID:94nP >>93たまにお爺ちゃん見るわこの前マックで店員お爺ちゃんとUberお爺ちゃんと言うシュールな場面に出くわした 92:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:58:05 ID:fANd >>86せやろまあ好きでやってることやしええんよやれば仕事くれるし他の紹介もしてくれたりするしな 112:風吹けば名無し 21/09/19(日)16:02:44 ID:6fpp >>92派遣とあまり変わらなさそう 117:風吹けば名無し 21/09/19(日)16:03:31 ID:fANd >>112別に生活困ってへんしなぁ 29:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:10 ID:6fpp 45歳で定年だとして残り20年どうしろと 35:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:59 ID:fANd >>2945歳以降も給料もらえるほどの有能さを社会に認めさせればええだけでは？ 48:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:45:29 ID:M6Yb >>35認めさせなくても今まではクビにならなかったのにそれを許すとおもうか？ 31:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:23 ID:d5PJ 45歳定年の韓国じゃチキン地獄になっとるんやで韓国を見れば45歳定年の結果がわかるで 40:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:16 ID:6fpp >>31韓国なんかどのルート選んでもほぼチキン屋だからセーフ 33:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:43:36 ID:XCXQ 自分で考えればええやん 37:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:09 ID:XCXQ ワイリーマンって職種かと 41:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:20 ID:fANd >>37草 42:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:39 ID:M6Yb >>37ロックマンに出てきそう 38:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:14 ID:R2vM 45で正規社員はなくしてもし有能なら契約社員で雇ったるでってことやない？ 39:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:15 ID:94nP 45歳定年にするとゆとり世代が軒並み退職になりそう 43:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:44:48 ID:QHoL 45歳を迎えた無能は社会が養ってくれますor社会は養う余裕ないから死んでくれどっちなん？ 45:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:45:10 ID:d5PJ >>43下やで 46:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:45:17 ID:NW5e これに限ったことじゃないけどさ45歳定年は良いとしてそれに伴って変えなきゃいけないことを全く語ってないのに賛否議論してんの凄いわただ他のすべて据え置きで定年だけ引き下げるなら笑うが 47:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:45:24 ID:smwr 有能な45歳やったら他の会社からもお呼びかかりそうやな 50:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:45:59 ID:6fpp >>47あの大企業サントリーやしなむしろキャリアアップできるか有　能　な　ら 58:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:47:27 ID:smwr >>5045で定年になってよその60歳定年のところに入れりゃ安泰やな 52:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:46:12 ID:DSEA 世の中ってローンのお金で成り立ってるから2500万円のショボい家すら買えなくなるだろな　 60:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:48:15 ID:GXgT これが炎上した理由って言った奴が経営側それも４５過ぎたサラリーマン社長だったからやろ完全に自分の立場でしか物事を考えてない 62:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:48:47 ID:fANd >>60経営したら儲かるなら経営すればええやんという話では？ 68:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:49:52 ID:GXgT >>62経営で儲からないからこういうことをしようとしてるんやろ 75:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:52:10 ID:fANd >>68儲からないのは経営だけの責任とはいいきれないのでは？それこそ正社員制度で穀潰しすら首にできない問題はあると思うんやが 61:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:48:43 ID:Vvc8 そういう仕組みを作ったら有能の45歳以上もみんな辞めて会社が終わる 64:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:49:00 ID:fANd >>61それはそれでええとおもう 63:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:49:00 ID:EsQ7 事務職や営業職が独立起業して何すんのまさかそういう種類の仕事してるやつみんな無能とか言うつもりか？ 66:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:49:27 ID:fANd >>63事務や営業で必要とされてるなら残れるわけやん 69:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:50:09 ID:XwyF >>66いうほど事務程度で必要とされることあるか？ 79:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:52:44 ID:fANd >>69事務程度という評価なのであればそれこそ事務しかできないことが問題なのでは 85:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:55:06 ID:XwyF >>79つまりどういうことや？事務員が事務以外の点で評価されることがあるんか？ 91:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:56:54 ID:fANd >>85事務やりながら次のキャリアアップすりゃええやん 95:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:59:23 ID:XwyF >>91それは事務で必要とされるとはいわんのやないそのキャリアアップしたスキルが必要とされてるだけやん 65:風吹けば名無し 21/09/19(日)15:49:06 ID:XwyF すべての会社が45歳定年なわけやないんやから嫌なら別のとこ受ければええだけやしな実績あれば続けたいやつは45歳以上でも雇われるやろうし何も45歳になってから転職せんでももっと若くからでもできるわけやしな via:…