1:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:08:47.084 ID:KqWeV8Oa0 馬鹿か 22:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:15:42.263 ID:vm8Voc4K0 成果が上がっていることを示せなかった従業員が悪い たとえ>>1本人は成果を上げれてたとしても会社全体ではサボる奴、もしくは大して変わらん奴の方が多かったってことだろうな 2:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:09:09.195 ID:NeOuNfYPM でもサボってたでしょ 3:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:09:44.794 ID:p+ZxTlGNa 出社してもサボってる件 4:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:10:03.477 ID:xgE6OWdI0 vipして 仕事捗らないでしょ？ 5:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:10:08.669 ID:D2y9O9cSd サボろうと思ったらサボれる立場のやつにはテレワークはさせちゃだめだよ 6:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:10:13.216 ID:Dqb1GeTBd 正論 8:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:11:48.804 ID:5Mq2Nz2n0 使いこなせてないだけだろ 9:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:12:01.158 そして強制出社させて満員電車！FAX！サビ残！上司との飲み会！が出来るよ やったね！ 20:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:14:41.865 ID:KqWeV8Oa0 >>9 社員のストレス溜まりまくりだよ 11:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:12:35.003 ID:ISztJNJxa 小学校みたいで楽しそう 12:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:12:45.147 ID:ODRIyCCO0 サボる奴はサボるしサボらない奴は何処行ってもサボると思うだろ？ 俺の場合会社に行けばクソ真面目に集中してやるけど家でやるとなるとサボりまくり 26:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:16:17.270 ID:qWNDVsvX0 >>12 どうあがいてもサボっててワロタ 13:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:12:58.996 ID:m6VvQERj0 出社したらその分体力使うから 効率落ちるとか考えられないんだろうか 14:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:13:02.804 ID:vBXISNtAM 管理が面倒なんだよ サボってるやつにやいのやいの言う側のことを考えてほしい 15:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:13:04.385 ID:4Sng/Ws50 いやでも出勤してた頃は毎日昼飯食った後 16時くらいまで意識なかったけど テレになってからは不思議と意識失わない 16:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:13:13.334 ID:bk4/FOU/0 ただし通勤にかかるコストは無視できるものとする 17:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:13:27.948 ID:vm8Voc4K0 テレワーク後の売上等に有意な違いが認められなかったということでしょ 18:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:13:43.127 ID:KqWeV8Oa0 今の時期なんか出社するだけでもう体力すり減るんだが 21:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:15:34.692 ID:TRgVCii9a >>18 暑さに満員電車 体力半分以上持っていかれてるわ これでパフォーマンス出せとか無理な話 19:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:14:39.033 ID:coUYKpCed その通りだから反論できない 23:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:15:43.874 ID:1ZmNLgBZa わざわざ満員電車乗って出勤する意味ある？テレワークでいいよね 24:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:15:44.624 ID:Uw4vwCsPd テレワークでも真面目にやってるぞ！ パソコンの隣に置いたiPadで 大原の資格講座真面目に受けてるぞ！ 25:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:16:01.910 ID:vBXISNtAM サボりようがないタスクが個々に用意されてるなら 管理の必要がないしリモートで良いと思うわ 結果よりプロセス重視な会社はリモートきつい サボる社員にストレス抱えて病むリーダー 地獄かよ 70:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:35:59.753 ID:ODRIyCCO0 >>25 > サボる社員にストレス抱えて病むリーダー > 地獄かよ マジでサーセン納期だけは守りますんでさーせん 27:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:16:38.542 ID:Cu0WQa7D0 どうでもいい仕事しかしないだろ 28:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:17:42.997 ID:76mMAyvmM テレワークって客先行く時どうするんだ？ お家から直接行ってもいいのかな？ 115:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 13:22:49.333 ID:Cu0WQa7D0 >>28 今からお宅に伺ってもいいかな？ 29:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:18:08.785 ID:ZwcYokrza さぼったらしっぺ返しを喰らうのは自分でしょ どうでもよくないか？ 30:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:18:17.499 ID:explpaSMd なんで一律で考えるのか 人によってベストパフォーマンスを出しやすい勤務形態なんて違うんだし選択肢多いに越したことはないだろ 効率が落ちると思ってるのは大抵元々存在した問題がテレワークで見えやすくなったに過ぎないし サボっても回ってるならそもそもその作業の存在意義を問うべき 31:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:18:42.353 ID:vBXISNtAM Teamsのプレゼンス見ながらこいつずっと離席してんなって悪目立ちしてんのに、リモート野郎は開き直り出す てめえそう言う態度なら出社しろ、って詰めると辞めるとか言い出す。勝手にしろゴミ 32:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:18:57.374 ID:4Sng/Ws50 てかテレワークの方がなぜか意志疎通がうまく行くよな 42:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:24:12.565 ID:PbfmpXnQx >>32 会社によるみたい うちはほぼみんな大歓迎で 仕事も生活もみんな良くなって幸せなんだが 同じグループの別会社には 効率ダウンによる業績低下したり むしろ出社させろって意見が多いところすらある 59:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:27:36.867 ID:explpaSMd >>32 話が通じない前提で丁寧にコミュニケーション取るからじゃね 本来ビジネスにおいてはそうあるべきだけど 33:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:19:01.423 ID:NH5MD8+c0 テレワーク廃止されたらサボりまくって業績落としてやればいい 34:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:19:59.978 ID:D2y9O9cSd 俺は数字に責任持ってるやつにしかテレワークは許可してないな 35:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:20:58.251 ID:t3ucecdL0 出社してもサボってるから対してかわらん 36:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:21:10.422 ID:MEW1q/nnr 上司に管理能力がないだけかも 37:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:21:46.849 ID:vBXISNtAM ミーティングの予定入れようとすると、急に忙しく予定が詰まってるアピールをしだす。まあ仕方ねえかと時間変更でてめえの都合聞いても、確認して後で連絡しますって言ったっきりその日はずっと離席になる こんなやつらばっかなのがリモートワークよ 38:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:22:50.822 ID:D2y9O9cSd >>37 さすがにおまえんとこ部下の質悪すぎだろ 46:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:25:13.120 ID:vBXISNtAM >>38 ひどいよ 俺は猛反対したんだよ管理できねえって でもコロナ拡大を機に希望者はリモートに切り替えてやれって会社指示から地獄が始まった。俺が病んでる 61:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:28:07.565 ID:D2y9O9cSd >>46 うちはリモートは申請制度でまず課長（俺）の決済がいるから、俺が誰に許可だすか決めてる でも明確な基準がないと不公平感が出るから、数字ノルマ一定額以上与えられてるやつだけにしてる 63:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:32:04.009 ID:vBXISNtAM >>61 その運用が一番だわ 人の目無いと仕事しない連中にリモートなんてどうぞサボってくださいって言ってるようなもんだし もう会社からリモート率上げろなんて指示は出ないから どんどん出社させてる 管理を必要としないむしろ上位だけリモートでいい 43:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:24:16.862 ID:ODRIyCCO0 >>37 俺がテレワークやった時は無差別にスクショ取るアプリ導入されたけどな なのでサボってれば即バレる 55:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:26:42.952 ID:PbfmpXnQx >>43 あったなあ監視ツール うちの管理職がそれ入れようと提案して 社長含め全社員から叩かれて謝罪沙汰になったわ 39:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:23:10.901 ID:RuSjboTE0 効率ってなんだよ 通常運行できてりゃ適正な効率だろ 過剰な効率を求めるならその分給料も上げろよ 49:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:25:47.296 ID:PbfmpXnQx >>39 わかりやすく言えば 同じような量の仕事をこなすのに 時間かかるようになっちゃう所が一定数あるんだよ 原因はいろんなところで探られてるけど 一つには絞れんみたいだな 個人の問題なのか、連携の問題なのか 56:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:26:44.799 ID:vm8Voc4K0 >>39 通常運行すらできてないから打ち切りになるんだろうよ 41:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:23:47.328 ID:vBXISNtAM 始末が悪いのが家に篭ってるからか勝手に病んでんだよな 寝不足だの不眠症だの薬飲んでるだの 知るかよ 44:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:24:54.074 ID:0aEXplC9r お前ら大好きGAFAちゃんもイーロン・マスクも出社しろブームじゃん 45:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:25:01.943 ID:2EtEebJjd テレワーク全面禁止はやり過ぎだと思うけど、ずっとテレワークで用事がある時だけ出社もやり過ぎだと思うわ 用事が月1はあるならともかく 47:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:25:34.098 ID:vLlhWEqa0 どこに転職するの？ 50:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:25:48.484 ID:cr3W3Fi1r テレワークで効率よかった根拠を示せばええのになんでしないの？ 51:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:25:56.919 ID:0aEXplC9r まぁテレワークは病むひと増えそうだよね 52:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:26:03.671 ID:7ZZDeCCtd 無能の効率が落ちてそのうち居なくなる 58:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:27:09.858 ID:PbfmpXnQx >>52 その逆もあるから 一概にどうこうできんのよ 53:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:26:28.019 ID:t3ucecdL0 人目を気にせずにアレ弄れるからいいよな 痒いときに?けるからストレス溜まらない 54:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:26:41.446 ID:76mMAyvmM 効率が落ちないようなテレワーク環境を作るのは個々の努力でもあると思うが 64:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:32:40.719 ID:5hkMRadRd サボるのがいけないんじゃなくて、サボっても間に合うような仕事が悪いだろ。出社しても何も変わらねえよ。 67:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:34:10.655 ID:vBXISNtAM >>64 池の鯉みたいに口パクパクしてるだけみたいな思考回路だな。そんなやつリモートにしたらクソの役にも立たん 72:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:36:27.145 ID:5hkMRadRd >>67 お前の会社って無能ばっかなの？ 74:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:37:23.463 ID:I53wX95Er >>72 GAFAさんも出社マンセーじゃなかったか 77:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:38:30.850 ID:vBXISNtAM >>72 囲いの中で飼育してる感じマジで 放したらどっか行っちゃう 65:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:34:06.900 ID:iw4SVuRkr 2時間の通勤、実働8時間で10の成果 テレワーク実働8時間で9.5の成果 生産性が高いのはどっち？ 69:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:35:23.624 ID:I53wX95Er >>65 そんなほとんど下がってないレベルの比較してもな 66:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:34:09.991 ID:hW7Z4LO6p 俺「家でやるとサボるから出社させてくれ」 会社「ダメ、ガキかよサボるな」 68:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:34:18.039 ID:YDe0XmTs0 テレワークやって実際に効率落ちてるならそりゃその会社は禁止にすべきだな 71:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:36:14.932 ID:vLlhWEqa0 >>68 対策はテレワークやってる会社に転職だ 73:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:36:32.235 ID:vBXISNtAM リモートに出来ない会社が悪いみたいな悪態ついてくる社員とか見てると、なんていうか社会人から一歩後退してるように見えてくる。就職前の学生みたいよ 75:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:37:25.577 ID:liriDbYtp 環境によるだろ 極端な話休憩以外ずっとパソコン通して繋がってるようなところだと問題ないし事後報告だけでいいようなスタイルならサボり放題で絶対サボるやつが出る 78:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:38:34.482 ID:vLlhWEqa0 >>75 サボって何が悪いの？ 88:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:41:54.688 ID:q8nHqmOrp >>78 別にサボっても成果出せるならいいと思うぞ俺は 80:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:38:52.846 ID:PPns1jSga >>75 そんなこと言われたって8時間コードカタカタなんて出来ないし… 84:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:40:00.416 ID:vBXISNtAM >>75 本来は定時レポートだけで済むような連中しかリモート向いてない。常時管理なんて強いられる環境でリモートなんかやるべきじゃない 103:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:51:39.722 ID:ywCv+yVn0 >>84 作業開始時に１日の作業と見積もり時間宣言してもらって作業してもらうとかじゃだめなの？ 妥当性は随時管理者がツッコミいれるとしてやることやってりゃあ文句いわないし監視もしないってスタンス うまく回せないなら出社 これやってたら成果も見えるしいつ頃時間が空きそうとかもわかるやろ 76:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:38:16.958 ID:sqdIiypEa 正論 81:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:39:22.669 ID:explpaSMd 見えるところに置いておかないと管理できないとか無能かよ 82:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:39:43.279 ID:I53wX95Er >>81 イーロン・マスクも無能なの？ 89:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:41:55.260 ID:vLlhWEqa0 >>82 もちろん 94:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:44:28.421 ID:explpaSMd >>82 イーロンは別に直接管理する訳じゃないしテスラという会社の特性を考えたらイノベーションを起こすためには出社が好ましいと判断しただけでしょ 96:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:46:56.293 ID:I53wX95Er >>94 いくらでも言い訳でてくるね 102:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:51:17.954 ID:xO84EJ8O0 >>96 やめたれｗｗｗ 83:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:39:55.487 ID:xfrcghChp 実際これは本当だろ 85:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:40:50.924 ID:s0lG+MLPr テレワークだと手が空いたときに「これ目についたからやっておこう」ってのができなくなる感じがする 間断なく指示してくれれば仕事しまくるけど指示がないと何していいか見えない 86:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:40:51.661 ID:BPBjV0wY0 サボろうがアウトプット出してればどうでもいいわ なもんで寝る 87:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:41:28.511 ID:vBXISNtAM 完全成果主義ならリモートで良いし実際そうだろ 東京オフィスで自宅沖縄とかいるし NTTとかそういうことなんだろ 101:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:51:14.202 ID:KVl39hREa >>87 n系列で基本リモートワークだけどあんま成果主義な感じはしない 90:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:42:32.148 ID:FhPQlhJTd テスラかな 91:風吹けば名無し 2022/07/11(月) 12:43:05.273 ID:ZpH/dBny0 布団に入ってゴロゴロしてるわ via:…