1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:09:59.52 ID:mbREw1/V0 疲れたくらいで人が死ぬはずない 何でもかんでも仕事や会社のせいにするなよ 2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:11:24.54 ID:9YW8ozNjP ところがどっこい 3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:11:34.47 ID:kLmooxH30 甘えたくらいでも死なないけどな 6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:13:48.60 ID:mbREw1/V0 たとえば7時出社で0時退社の人がいるとする たしかに激務だけど、それでも3時間は確実に寝れる 3時間寝れれば充分休んでるだろ 11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:16:17.29 ID:wCvLCMAb0 >>6 まぁそう思ってるならいいんじゃないか？ 12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:17:05.78 ID:y8ypjbi9P >>6 20代はそれでいけても30代こえると体力が全然回復しなくなることを君は知らないね 16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:17:31.47 ID:nj1cjGF6P >>6 お前はそれを10年続けてから同じ事言え 9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:14:58.00 ID:Y7U3yY2y0 マジかよナポレオンしょぼいな 10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:16:01.71 ID:JTdHzxPh0 でも現実に死ぬ奴がいるんだぜ？ 14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:17:21.69 ID:tOxUzDKG0 過労死とか過重労働は利益上げられない経営者の甘え 19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:19:08.25 ID:7lXHwLbt0 マジで言ってるならお願いだから上の立場にならないでほしい 25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:23:00.95 ID:wCvLCMAb0 >>19 大丈夫だと思うよ 20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:20:42.56 ID:nj1cjGF6P そもそも、会社側の怠慢と甘えの責任を個人に取らせてるって発想無いのは危険だよな。 21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:20:50.40 ID:KT+3dD3a0 そう思いたい気持ちもわかるよ 22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:21:15.28 ID:mbREw1/V0 具体性のない反論ばっかりだな ネタで言ってるみたいなレスもあるけど、俺からしたらお前らのがよっぽどネタだよ 疲れたくらいで死ぬわけないし、休みはきちんとあるはずだ←まずこれに対して論理的な反論をしろ 24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:22:46.85 ID:tOxUzDKG0 >>22 法律さえ守ればいいよ、法治国家だしな 36協定もまともに結べず放置する企業だらけで、企業倫理が経済大国に見合わないのは恥 26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:23:41.24 ID:nj1cjGF6P >>22 じゃあ先にお前が自分の思い込みでない、具体的な話をしなさいよ 31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:25:29.65 ID:y8ypjbi9P >>22 それをILOの委員相手に認めさせることができたらお前のこと尊敬するわw 36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:29:03.32 ID:rslSFzcQ0 >>22 確かに過重労働によって疲労が蓄積しても人は死なない、それは合ってる ただ疲労が蓄積するってことは身体や心に無理を重ねているわけで続けばいずれ弱った部分が故障や障害を起こす それが脳や心臓の疾病だった場合死に至ることもある 過重労働さえなければ起きなかった事例であればそれは立派な過労死だよ 40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:32:21.55 ID:mbREw1/V0 >>36 やっとまともなレスがついたな 理屈についてはそれが正しいとしよう。疲れたら死ぬこともあると ならなぜ辞めないわけ？死ぬくらいなんだから自分でも無理だってわかるよな？ そういうのも自己管理のうちだし、辞めればいいものを辞めないのも甘えだよ 50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:39:11.71 ID:UrXqRP1RP >>40 中途市場の開発が不十分なのと、オールマイティという名の誰でもできるスキルしか育てないから転職しようにも候補が限られる(元々専門性が高い職種は別として) これは社会以前の教育の時点から見直さなきゃならないことだとおもう 57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:48:09.73 ID:rslSFzcQ0 >>40 日本社会に充満している我慢や忍耐が素晴らしいという価値観が刷り込まれてる どんなにおかしなことであってもこれは自分に向いていないと気づいたとしても途中で辞めてしまうことなんて能無しの問題児扱いされてしまいかねないしすぐ止めたなら根性がないと思われ次の就職なんてできないと思ってしまう もともと叱りつけることの多い日本の教育で褒められることのなかった子は自信を持てていないことが多い ブラック企業の場合はじめの新人教育などで徹底的に全人格を否定して一度完全に自信を失わせてから、企業の従順な犬になるようしつけるところもある するとろくに給料も上がらないのに責任ばかり押しつける、名ばかり店長に昇格させてもらっただけで、社員は大 喜びする こんな何の役にも立たない私を評価してくれたからこの企業に尽くさなければってね カルト宗教から抜け出せる人は一握りだろう？ブラック企業にもそのような一面があるんだよ 27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:23:43.47 ID:UrXqRP1RP 睡眠時間は各個人の資質によるところが大きくショートスリーパーと呼ばれる短時間睡眠でおkな人とロングスリーパーと呼ばれる長時間睡眠が必要な人がいて後天的にショート(orロング)になることはない ちなみに適切な睡眠時間は3ー6時間 入眠時間や季節によって多少変化する 33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:26:08.56 ID:yyYMNzg80 >>27 6-7時間寝ないと 翌日8:30～22:00まで集中力が持たない 34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:26:50.17 ID:mbREw1/V0 >>27 個人差があることくらいわかってるよ できない人間に無理して続けろと言ってるわけじゃないんだから無理ならやめればいい話 十年続けてから言えとかいうレスもそうだよ？無理ならやめればいいだけのことじゃん？ 35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:28:56.07 ID:wCvLCMAb0 >>34 お前みたいに無責任なやつばっかじゃないんじゃねーか？ 37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:30:29.05 ID:nj1cjGF6P >>34 3時間寝られれば十分休んでて、 それが出来ないのは自己管理が出来てないって言ってなかったかお前は 38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:31:31.04 ID:tjgtsCpe0 >>34 若いうちならいいかもしんないけど30過ぎて無理だから辞めるわって中々出来ないぞ 41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:33:50.11 ID:mbREw1/V0 >>38 仕事辞めるのは嫌だけど死ぬのはいいわけ？ 47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:37:05.18 ID:tjgtsCpe0 >>41 辞めるのが嫌なんじゃないよ 辞めれないの いい歳こいたおっさんが再就職とかどんだけキツイか知らないのか？ 54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:44:31.27 ID:mbREw1/V0 >>47 でも死ぬよりはマシじゃない？一応言うが、自殺志願者はどうにもならんよ？ 一旦整理しようか 俺としては「過労死は甘え」っていうのが主旨 会社側は休みを取らせているし、疲れたくらいで死ぬはずがない 個人差も考慮している。無理なら辞めればいいだけのこと それでも辞めない、死ぬならそれは労働者の怠慢、つまり甘えである 55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:46:35.22 ID:nj1cjGF6P >>54 じゃあその疲れってのを定義してみ どの種類の疲れを言ってるのか一度もお前は書いてない 62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:52:30.49 ID:mbREw1/V0 >>55 疲れの種類なんて関係ないよ 俺は過労死は甘えだと言っているけど、死ぬまで働けと言ってるわけじゃない 無理なら辞めればいいし、再就職キツくても死ぬよりマシだろ 疲れの種類がなんであれ無理なら辞めろ、それをしないのは甘えであり自己管理ができていないと述べているんだよ 58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:49:29.84 ID:tjgtsCpe0 >>54 過労死が出る会社が休みを取らせてるとでも思ったか？ 実際過労で死ぬって本人もさすがにないだろって思って働いてるよ んで死んでからあれ？これ結果的に過労死じゃね？ってなるのであって甘えとかそんな事じゃないと私は考える 49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:38:35.51 ID:nj1cjGF6P >>41 そういう事じゃないよ。お前は責任のある仕事ってした事無いのか 工場勤めの日雇い工員なら最悪逃げる事も出来るだろうが、 一案件に長い期間のかかる仕事…例えばIT業で、しかもプロジェクトマネージャとかになるとそう簡単には辞められないよ 具体的ってのはその人の置かれてる状況によるわけで、 それによっては簡単には行かない。 だから、甘えてるのは、必ずしもその個人一人とは言えないんだよ 52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:40:59.46 ID:XSl4P/JM0 >>49 逃げられるのと死なれるのどっちがましか考えたら答えは出ると思うが 53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:43:21.45 ID:nj1cjGF6P >>52 そんなのは当たり前だ 30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:25:21.20 ID:XSl4P/JM0 ヤバくなったら辞める 政府は離職率の高い企業に厳しい対応を取るようにしていく社会構造になってほしい 46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:36:47.41 ID:JX2z59em0 まあ過労死は甘えだからさらに働けってんじゃなくて 嫌なら辞めろって言うんだから割とまともな中高生の意見とも言える 54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:44:31.27 ID:mbREw1/V0 >>46 俺の意見を中高生のそれだというなら、社会人より中高生のほうがしっかりしてるってことになるわ 51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:39:12.19 ID:y8ypjbi9P とりあえず夏休みの中学生なのはわかった 自由研究なのかな？ 59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:49:55.48 ID:XSl4P/JM0 ギリギリまで働かせて使い捨てにする企業がいいとは思わんけどなあ 61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:51:07.87 ID:XJKOS8IK0 夏だなぁ 67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:54:11.17 ID:XSl4P/JM0 甘えだとは思わんが死を回避することは出来るよな 70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:58:41.41 ID:mbREw1/V0 >>67 そうなんだよ。このスレの煽りを見てればわかるけど自殺志願者みたいなレスが多い 死んでもいいと命を軽く見過ぎてる 死んでもいいけど仕事と責任は持てって、なにそれ？そっちのがよっぽどブラックじゃん 68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 12:55:41.65 ID:dSIXfv2XO 過労死するか自殺するかしかないんだよ。 辞める?家族に対してどう責任をとるんだ? 俺なんかリストラされたとき「死んで保険金で責任を取れ」と妻子に言われた。 82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:08:10.28 ID:XSl4P/JM0 >>68 再就職先を探しながら生活保護を受ける 73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:02:06.23 ID:BZw49Aj4P 死を自覚して働いてる奴なんていねーよｗ しんどいけど、まだまだ行ける、まだ頑張れるってやってるうちに、ぽっくりいっちまうんだよ 75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:05:02.24 ID:XSl4P/JM0 >>73 それは過労死に対する認識の甘さによるものだから甘えじゃね 74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:03:07.45 ID:b9lAlGVm0 日本人働きすぎアルヨ 80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:06:13.92 ID:3gS9vxt/0 ニートは全員国防軍で鍛え直すべき このままじゃ日本が終わる 84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:11:09.64 ID:mcxCGiMR0 鬱と過労死は似ている 86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:14:03.55 ID:ewa0GfEfO 36時間働いて12時間休んでってのを４ヶ月くらい続いた時は過労死するかと思ったなw 過労死ってした事ないから良く分かんないよねー 91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:24:06.90 ID:XSl4P/JM0 結論:偉い人たちもっと頑張れ 92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/13(火) 13:28:16.88 ID:ZirLFw92P これが社畜か 引用元:…