【悲報】ネイティブ並みには話せない？英語学習の絶望的現状にワロタｗｗｗｗ

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:34:33.97 ID:JniGsD8r0 需要があれば 2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:34:58.22 ID:jyoRUpAw0 だまれブス 4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:35:29.42 ID:/Dq8qUWg0 おながいします 6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:35:41.05 ID:o6BLJmXT0 どうやったらスピーキングうまくなるの？あと話す時は瞬間に英作文的なことをしてるの？ >>6 しゃべるときに英作文的なことは一切してないそのへんも含めて詳しく書いてこうと思う 11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:37:11.83 ID:SeDiQryt0 喋るのは割と出来るんだけどTOEFLの点数がめっきり上がりません助けて下さい >>11 TOEFLは慣れもあると思うけど、コツさえつかめれば80～90は堅いまあゆっくり付き合ってくれ 16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:38:59.95 ID:GhC8iJk/0 リスニングで聞こえない音を聞けるようにしたいです。全部聞く必要ないって言うけど、全部聞かなきゃ意味わかんなくね？ 13 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:38:21.44 ID:JniGsD8r0 ちなみにアメリカに４年半リーディング、ライティングは参考書を買えばできるようになるから今回はスピーキング、リスニングに重点を置く 28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:45:15.40 ID:1LhTjGqn0 大学受験の英語にも効果あるなら是非聞きたい 39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:52:19.15 ID:W4ZsdbdaP >>28 リスニングには効果があるかもしれんが、受験英語というまた非常に特殊で厄介なルールがあるから、あまり関係ないかと。何しろ英語の問題作る人たちの大半はまともに英語しゃべれない。 >>39 大学の帰国子女受験で受験英語は相当やったからその気持ちはよくわかるあれは別物だターゲットとかロイヤル英文法とかやりまくったぞ 24 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:42:47.91 ID:JniGsD8r0 まずリスニングからリスニングは基本的にどれだけ聞いたことがあるかに比例するネイティブって実は対して難しい単語使ってないんだよ、まあシチュエーションにもよるけどさリスニングができないっていう人のほとんどは英語が聞き取れないのではなくネイティブの発音に慣れていないだけだということを理解してほしい 26 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:44:13.67 ID:JniGsD8r0 たとえばリスニングの問題をやっててまったく聞き取れなかったから文章化された答えを見ると意外と簡単だなって思ったことあるだろ？ようするにネイティブの発音に慣れさえすれば、リスニング能力は格段に上がる 30 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:46:27.33 ID:JniGsD8r0 だからとにかく聞くしかない個人的に一番おすすめなのは海外の映画を観ることニュースやアニメと違って文章がそんなに長くないから、わりと聞きやすいただここで重要なのが、字幕を「英語」にすることだ 35 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:48:55.16 ID:JniGsD8r0 字幕を日本語にしたら意味ないからなあくまで英語の学習だと割り切って字幕を英語にしろそうすると、今のセリフってこういうこと言ってるんだーって目で確認できるだいぶ自信がついてきたら、字幕を非表示にする 37 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:51:03.61 ID:JniGsD8r0 映画を観る時間がないってやつは洋楽でもいい歌詞をみながら洋楽を聴いてみろ映画ほどとはいかないが、短時間でそれに似たような学習ができる最初にもいったが、リスニングはどれだけ聞いたかに比例するから根気強く聞き続けることが重要 47 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 22:56:54.71 ID:JniGsD8r0 まあリスニングに関しては以上だとにかく聞くしかない生の英語を聞いて、ネイティブの発音に慣れる英語ができないんじゃなくて、ネイティブの発音になれていないだけだからな 43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:54:32.45 ID:oRD9MYB00 オススメの映画教えてくれフルメタルジャケットとかではいかんのやろクルム伊達がプリティウーマンを英語の為に観まくったって話は聞いたことある >>43 おすすめの映画はあんまりないなあそこまで詳しいわけじゃないんだすまんただアメリカのアニメなんかはしゃべるのが速いし声も変だからやめておいたほうがいい音楽に関しては、ビートルズやカーペンターズが比較的聞き取りやすいと思うぞ 20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 22:41:23.31 ID:YmqFtgOl0 音読してると効果ありますか 52 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:00:13.00 ID:JniGsD8r0 次にスピーキング多分こっちのほうがみんな興味があるんじゃないかなまずスピーキングの上達方法ではなくて自分自身がどうやってしゃべれるようになったかを書いていくつまり帰国子女が英語をしゃべれるようになるメカニズムを教える 56 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:03:35.80 ID:JniGsD8r0 結論からいうと、おまえらが歌を覚えるプロセスがあるだろ？あれとまったく同じだはじめは歌詞カードをみないと歌えないそれが何回か歌っているうちに自然と体に染みついていつのまにか口ずさんでるまさにそんな感じ 58 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:05:40.31 ID:JniGsD8r0 おまえらに聞きたいんだが、自分の好きな歌の歌詞の意味ってちゃんと理解してる？くちずさめるんだけど、あとで歌詞カードをじっくり読んでみたらああこんな意味だったのか！ってことないか？英語も同じ文法を考えながら話すんじゃなくて身体に染みついてるフレーズを自然に出す感じなんだよ 64 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:08:19.00 ID:JniGsD8r0 さあここからがポイント何人かがすでに指摘してくれたようにそんなに簡単に英語が体にしみつくわけがないスピードラーニングで英語ができるようになるなら苦労しないよなこれからどうやって英語を「歌詞」のように身体に染みつかせていくかを教える 67 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:12:14.35 ID:JniGsD8r0 やはりこれも結論から書くと文章をとにかく繰り返し読んで暗記しろたとえば、 I like cookies. っていう文章を覚えるこれをひたすら繰り返し発音して、とにかくマスターするどんな状況においても、このセンテンスだけはきれいに話せるようにする 68 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:13:55.51 ID:JniGsD8r0 そうすると、たとえば自分がクッキー以外にも好きなものがあったときに cookies の部分だけ違う単語に変えればいいんだよ 70 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:16:32.79 ID:JniGsD8r0 これでお前らは I like ～. というセンテンスをマスターしたことになるその要領で、少し難しいセンテンスも丸暗記してみるたとえば Could you tell me the way to the office? もうとにかくこれを何回も発音して、覚えて、完璧にする完璧になったら、お前らが仮に違う場所に行きたくなったとしても office の部分だけ変えれば、文法を一切気にすることなく会話することができる 73 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:19:04.35 ID:JniGsD8r0 そうやって１つ１つ地道にセンテンスを覚えていくこの際のセンテンスは教科書でも参考書でもなんでもいい映画で覚えたセンテンスでもいいとにかくセンテンスを頭の図書館に貯めていく 79 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:22:16.69 ID:JniGsD8r0 このプロセスを繰り返していくとそのうち気づくはずだあれ、ネイティブが日常で使うセンテンスって意外と限られてるんだなって仮に中学生レベルのセンテンスを全て頭の図書館に貯めることができたならばあとは状況に応じて単語を変えるだけで、ほぼストレスなく日常会話をすることができるこれはわりとガチ 88 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:24:56.18 ID:JniGsD8r0 帰国子女の自分が英語を話す感覚って、頭の図書館から自分の知ってるフレーズをひっぱりだしてるだけあとは単語の部分を変えてるだけみんなよりもそのフレーズ数が多いだけなんだだからもちろん、自分の知らないフレーズを使って会話することはできない 95 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:27:23.75 ID:JniGsD8r0 これって自分が日本語を話す感覚とまったく同じなんだよな文法なんて気にしてない日本語の助詞の存在なんて中学に入るまで意識したこともなかっただろ？頭の図書館にあるフレーズが膨大だから、何不自由なく会話ができていると感じているだけで結局は自分の頭からその場に適しているフレーズを引っ張ってきてるだけなんだよ 97 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:29:12.07 ID:JniGsD8r0 俺の場合は、現地の学校で覚えた使えそうなフレーズを毎日5つぐらいノートに書いて暇な時間に繰り返し発音してた 99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 23:30:37.39 ID:m6NNdDkQ0 でもさ、所詮は英語が母語でない人間なんだから、ネイティブ並みの直観は身につかないよね非常に微妙なニュアンスとか、言い回しとかぴったりな例ではないけど、日本語で言うと「ポッキーを折る」はＯＫで「ポッキーを割る」はＮＧ、みたいな >>99 たしかにそれはあるなやっぱりネイティブは生まれたときからずっとその言語を話してるし頭の中で考え事したり、計算したり、すべて英語でこなしてるからな 101 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:31:13.15 ID:JniGsD8r0 ここで１つ注意してほしいのが必ず声に出して練習すること日本語と英語って使う筋肉が違うからある程度慣れてないのスムーズに発音できないの頭ではわかってても口にするとうまく話せないの 106 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:34:39.65 ID:JniGsD8r0 このやり方を続けて半年ぐらいでかなり効果が出たと感じた一番嬉しかったのは、寝言を英語で言ってたよって親に言われたときああ、英語が体に染みついてるんだなって実感した頭の中で毎回文章を組み立ててたら、こんなことにはならないはず 110 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:37:14.29 ID:JniGsD8r0 基本的にはこんな感じいたってシンプルなのかもしれないちなみに「発音」に関しては、このトレーニング法を繰り返してもあんまり意味ないな汚い発音でこのトレーニングをすると、汚い英語を流暢にしゃべれるようになるんだと思う 113 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:40:35.09 ID:JniGsD8r0 発音の練習は人それぞれだと思うまあでも同じ人間の言葉だから、発音できないなんてことはありえないよ根気強く、きれいな発音を忠実に再現していれば身につくよ必ず自分自身は、センテンスを何回も繰り返す際になるべくきれいな発音をするように心がけてた 115 ◆O8.zCkE7/A 2012/10/22(月) 23:41:48.46 ID:JniGsD8r0 とりあえずここまでが自分なりの英語上達ほうだけどなにか個人的な質問があればどうぞ 114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 23:41:10.26 ID:0sYyowI+0 ネットの和英辞書についてる発音はどうなん？ >>114 あれは完璧な発音だからぜひ真似してほしい（American Englishがほとんどだけど） 117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 23:43:00.10 ID:rXnI8tQ/0 うまく話せない間はからかわれたりバカにされた？それともみんなやさしかった？ >>117 馬鹿にされることはなかったなただアメリカって自分がアジア人の顔をしてても日本人だって思わないんだよ日系アメリカ人とか腐るほどいるからプレゼンのときなんかはみんなおれがネイティブだと思って話を聞くのに全然しゃべれなくて、あれ？みたいなことはよくあった 119 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 23:43:40.08 ID:m6NNdDkQ0 俺としては、rとlの発音を認識してもらえるように発音できるようになる練習法が知りたい英語母語話者の子供は自動車の「ブッブー」を「r～～～～」って発音するからそれ真似ろって言われたけど、正直無理というか、自分が音素の違いを認識できてない時点で無理ゲー >>119 RayとLayをオンライン辞書かなんかで調べて、発音を聞き比べてみてほしい明らかに違う人間って、声を聞いてそれをどうやって発音すればいいかだいたい予測する力がデフォで備わってるらしいぞこの前テレビでやってた 131 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 23:54:39.75 ID:m6NNdDkQ0 >> rとlが違う事は分かるし、単体で「これはrだぞー」と思うと分かるんだだが、センテンス内でさらっと出てくると聞き逃してしまう lightと言ったのかrightと言ったのか、文脈で判断するしか方法がないんだよな…まあこれは訓練か俺が聞きたいのは、「rice下さい」って言おうとした時に相手に確実に「rice」と伝わるようになりたいのだがどうすればいいのだろうということだ文脈で判断はしてくれるだろうけど、やっぱり「lice?」とは思われたくないので >>131 やっぱり慣れだろうねアメリカにいて面白いなと感じたのは、日本人はRとLを区別できない韓国人はザ(Za)とジャ(Ja)を区別できないインド人はウェ(We)とベ(Be)を区別できない他の国の人間からすれば、明らかに違うのにって思うんだけどね 127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/22(月) 23:51:20.63 ID:tTJackjb0 映画のセリフを参考にするっていうのはある程度賛成だけど、どうしても取り上げられるシチュエーションが特殊になりがちなので参考にしにくいなって思ったことが多々ある >>127 それはあるかもしれないねベストは海外に出て、実際に使ってる英語を聞くことなんだろうけどやっぱりそれはなかなか難しい映画でもホームアローンとかそういうジャンルだと比較的日常生活に近いのかもしれない 142 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/23(火) 00:06:10.85 ID:O15VKMhG0 ルームメイトのスコットランド人の英語が聞き取れません＼(^o^)／ >>142 スコットランドはコテコテのなまりだよなあれはおれも無理だなって思った 150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/23(火) 00:24:31.65 ID:ORE0cIUF0 俺が気合入れてrの発音しようとするとなぜかwになる唇に力入りすぎ？ >>150 方向性は悪くないと思うぞ 152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/23(火) 00:34:03.93 ID:nCPS35jW0 英語とか欠陥言語だがそんな欠陥言語が世界の共通語みたいになってるのよねだから嫌々勉強しなきゃならないドイツ語とかが世界語だったらよかったのに。発音とスペルが全然一致しないから発音と綴り二つ分覚える必要あって努力も二倍だよ 154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/23(火) 00:39:16.82 ID:WEgwjm/gP >>152 意図を正確明確に伝えられて、かつドイツ語ラテン語より簡単だから広がってるんだと思うよ。でも欧州にいくと案外英語通じなくて吹くｗ 160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/10/23(火) 01:06:58.62 ID:PMIKod+TO まず明確な理由がないからモチベーションが保てない出ない順試験に出ない英単語 posted with amazlet at 12.10.23 中山飛鳥新社売り上げランキング: 3028 Amazon.co.jp で詳細を見る元スレ　帰国子女だがわりと真剣に英語が上達する方法を教える 1001: この記事も読まれています…

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