1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:05:03.57 ID:7vDKlV+10 4 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:05:57.23 ID:7vDKlV+10 知事は、湧水をめぐる問題を理由に慎重姿勢を示しています。こういった声は、どうすれば説得できるでしょうか。 石破：　分かりませんなぁ。全然分かりません（苦笑）。私はリニアそのものが何の意味があるのかよく分からない。そう思ってる人は実は多いんじゃないの？東海道新幹線ができたときも、相当に計画自体に批判がありました。大蔵省（当時）では「昭和の三大馬鹿査定」と言われたそうです。戦艦大和、青函トンネル、東海道新幹線（編注：諸説あり。伊勢湾干拓を含める場合もある）。ただ、当時は東海道線が飽和状態だったし、日本経済が伸びていく時代だった。東海道新幹線の構想にはものすごく先見性もあったわけですが、リニアというのは本当にいるのかね？と思ってる人って、実はいっぱいいませんか？ ――　新しい技術に不安を持っている人もいるかもしれませんね。 石破：　それは、そんなもんです。「のぞみ」ができたときも、「そんなもの走らせて大丈夫か」みたいなこと言う人もいましたし、新しい技術は常にリスクがあるものです。その上で、リニアというものに意味がないとは言いませんが、東京-大阪間が1時間で結ばれて、それがどうしたの？という人は多いのではないでしょうか。 ――　「のぞみ」だと東京-新大阪で2時間半。微妙な短縮幅でしょうか...？ 石破：　そうだと思いますけどね。大体、税金を1円も入れないって話じゃなかったんですか？ ――　当初はJR東海が自腹（自己資金）で建設する計画でした。 石破：　いつの間に財投を使う話になったんです？（編注：安倍晋三首相（当時）が16年7月の記者会見で全線開業を最大8年間前倒しすることを表明し、政府は財政投融資を活用して3兆円をJR東海に貸し付けている）。そこはおかしくないだろうか、と思うんですね。 ――　実は、過去の国会答弁を検索すると、14年11月14日の参院・地方創生に関する特別委員会で、地方創生担当相として「非常に災害に対して強い乗り物であるということ、そしてまた東海道新幹線に仮にダメージが生じたときにそれを代替する、そういうような機能も持つもので」などと答弁しています。これは立場上おっしゃらざるを得なかった、ということですね。 石破：　それは言わざるを得ないですね。それはね。 リニア整備の資金があったら「北海道の鉄道の近代化にもっと使ったらどうなんですか？」 2022年9月23日に開業した西九州新幹線。博多との直結が課題になっている ――　そういうところ（災害時の代替機能）を踏まえても、なかなか作る意味は怪しい、ということですね。 5 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:06:09.04 ID:7vDKlV+10 石破：　それ（リニア）が日本全体にどういう意味を持つんですか、という検証が十分なされていないのと、1企業が1企業としておやりになるのであれば「それはどうぞ」という話ですが、いつの間にか国費が使われる話になっていますし、どうなんでしょうね。 そのお金があるんだったら、北海道の鉄道の近代化にもっと使ったらどうなんですか？例えば、JR北海道って本当に気の毒だと思っているんです。あの過酷な自然環境で、ほとんど電化が進んでない北海道の鉄道で、あの重いディーゼルをぶっ飛ばせば、そりゃ、ああなりますよ（編注：JR北海道では、設備の老朽化にともなう安全投資の負担が経営を圧迫している）。 （経営安定基金で運用益が出せたのは）まだ金利が高かった時代の話で、その頃の金利で運用すればやれたでしょうけど、今これだけ金利が下がっていて、別にJR北海道の努力が足りないとか、労使関係がうまくいってないとか、そういう要素はないとは言わないけれど、リニアを作るお金があるんだったら、北海道の鉄道近代化の方がよっぽど意味があったと思いますけどね。（第2回へ続く。1月5日掲載予定です） 6 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:06:20.66 ID:jAA9qT6U0 議論が必要だなw 7 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:06:24.00 ID:bgMVHIme0 川勝かよｗｗｗｗｗ 8 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:06:49.14 ID:5Wdc+OCG0 採算取れない地域の鉄道維持に金使ってどうするよ 106 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:39:08.79 ID:1ej4JT3F0 人口減少するのにローカル線を維持してどうすんのよ？ 114 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:40:39.49 ID:gJXzPfsj0 >>106 リニアの是非は知らんが そっちに金突っ込んでも 砂漠で水捲くようなもんだよな 222 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:31:10.57 ID:IMnT2evw0 一番金稼いでるのが東海道新幹線 一番赤字垂れ流してるのがJR北海道 これでよくもまあそんなこと言えるよな 11 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:07:43.70 ID:fDvyaF4l0 北海道に鉄道いらんだろ 18 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:08:42.97 ID:U7RL+Ikl0 >>11 貨物輸送には鉄道必要やぞ 252 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/28(土) 00:44:25.00 ID:TbrJtZ2i0 >>18 いらねーよ。どっちみち道路は必要なのだから田舎に鉄道も道路もどちらも整備したら高コストすぎる。一部の国では普通に自動運転車が走ってるのだから自動運転でいい。 335 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 01:13:51.54 ID:W1kxA1VH0 >>18 国労がスト権ストって１０日ものゼネストやって トラックが日本の物流の担い手に代わった事なら知ってる 61 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:24:35.42 ID:X5damZTD0 北海道で必要なのは高速道路だろ いやまあ要らないけどどっちかというと それよりは熊対策だろうね 9 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:07:07.85 ID:D3hpFcgn0 リニアはJR東海の国の支援蹴った単独事業や 111 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:40:20.54 ID:VrBCErX80 リニアの費用は全額 JR が出してるんだから石破がとやかく言うことじゃないだろ 国として言うんだったら 防衛費の増額をやめて 北海道の鉄道に回す とか言えばいい 63 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:25:13.73 ID:HAe2MiGG0 リニアは政府では止めることも進める事も出来ないぞ 政府の介入がないからあの直線ルートが出来たからな 78 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:31:56.04 ID:PRMFGudn0 田中角栄に憧れてるんだっけ 31 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:12:33.73 ID:uw84/ZJG0 山陰に新幹線とか言わないだけマシか 101 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:38:08.84 ID:zcMtICXT0 JR｢石破さん、鳥取にブルートレイン出雲を復活させますので・・｣ 石破｢リニアは国家の課題として最優先で作ります！｣ 103 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:38:22.87 ID:hgaAt92R0 単なる鉄ヲタ 112 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:40:31.09 ID:3v2FUshK0 どちらも社会資本ではあるが、経済的な側面が強いリニアと福祉的な側面が強いJR北海道を並べる事自体が無意味。 217 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:29:41.40 ID:EN7Tk/FT0 リニアいらないのは事実 新幹線を複々線にすれば良い 228 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:33:00.14 ID:x2tcH65b0 >>217 新幹線は市街地走ってるんだから、結局金は滅茶苦茶かかるよ 251 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/28(土) 00:43:20.81 ID:NaOPE5BB0 リニアいらねえから新幹線広くしろや 316 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/28(土) 01:09:06.36 ID:wZK8YI3B0 >>251 車体そのものでかくしろと言うなら実質新しい路線を1本以上作ることになるよ そこでトンネル掘ると地下水の問題とか出る 235 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/28(土) 00:35:18.96 ID:VRQl03dX0 新幹線なんていらない 在来線増やせばいいとかその昔言ってた時代遅れパヨクそのもの 148 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:49:38.95 ID:+JqcF8Qi0 東京･大阪を一時間でで移動出来るのは魅力だな 150 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:50:23.09 ID:Vq03PosX0 雨に弱い東海道の代わりに東名阪を移動できる 中日本に経済的恩恵が生まれる メリットあるだろ 171 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:02:43.75 ID:f905Kn3y0 >>150 これなぁ 今年の夏も台風で何度も止まってたし 今後はもっと増えてくると考えると やっぱり必要かと 119 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:41:37.17 ID:DqVfXwqA0 アメリカの鉄道網の脆弱さがよくネタになってるけど 広大で人口密度の低い所じゃムリゲーなんだよ 雪対策も伸し掛かってくるし 127 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:43:37.56 ID:r9Gj/3M40 維持管理って知ってるか？ 作って終わりじゃねーんだわ 75 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:30:44.94 ID:OuQWqGRh0 東海道新幹線が老朽化してどうにもならないっていう現実がある リニアじゃないとしても、中央新幹線は必ず通す必要はある 79 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:32:40.19 ID:D3hpFcgn0 >>75 大規模修繕か作り直しは必要やろね 高速道路の集中工事も年々大規模化してる 42 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:15:33.08 ID:DqVfXwqA0 新幹線の長期休業が出来るようにしておかないと 土盛っただけの東海道の線路じゃ崩壊するぞ 117 名前：名無しさん＠涙目です。(静岡県)[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:41:02.46 ID:OuQWqGRh0 東海道新幹線は超過密ダイヤだから、 大規模修繕の為に、大幅に本数を大幅に削減する必要に迫られてる カワカツとかいうキチガイが、東海道新幹線を崩壊させることを目途に意図的にリニアの工事を妨害してたのは静岡では有名 134 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:45:35.34 ID:U7RL+Ikl0 >>117 静岡県民は猛省して？ 129 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:43:57.83 ID:BiHdMDK40 >>117 初耳だぞ鉄クズwww 北陸新幹線で十分だハゲ 132 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:45:15.29 ID:OuQWqGRh0 >>129 東京大阪の大動脈輸送を担えますか？北陸新幹線がｗ 141 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:48:13.02 ID:D3hpFcgn0 >>129 東京敦賀で3h超やろが 大阪まで延伸して所要時間はのぞみのほぼ倍や 代わりにならんわ 94 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:36:52.26 ID:kk8tqDyM0 石破あたりは本当に採算性の話には弱いし 代替案も採算性度外視なことしか言わない それが国土軸に類するものならまだ分かるけど東北北海道の強化して何の代替になるのかちゃんと説明して欲しい 125 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:43:19.36 ID:E5ewNlV00 石破のダメなとこは反対するにしても感情論なとこ、シンクタンクに仕事投げて試算してもらえよ 少なくとも議論の叩き台にはなるからよ 136 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/27(金) 23:46:21.39 ID:DqVfXwqA0 >>125 結局味方は増えず無駄に敵を増やしただけってのがね やっぱ短命だわ 256 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:47:15.09 ID:cli3AdHD0 >>125 一見すると理路整然に見えるけど言ってること無茶苦茶だからなw リニアが1時間で東京大阪に行けることに意味を感じられないとか。反対のための反対だろ。 九州北海道の鉄道強化して採算取れるわけねーだろとか。 130 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/27(金) 23:44:06.14 ID:l2NZBKHv0 あ～あ、余計なことしまくって数年で日本ズタズタにされそう・・・ 266 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:49:27.45 ID:EWWHDHjS0 口を開くたびに株価下げる才能は歴史に残るな 毎日がゲルショックかあw 384 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 01:30:12.93 ID:cli3AdHD0 >>266 色々極端に触れてておかしいからね。 軍オタだから軍事に詳しいだろうというのは確かにそうだが防衛大臣時代は、目立つ防衛ミサイル構想に傾いてミサイルでみんな撃ち落とせば怖くないで他の軍備削るし。 283 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:57:03.79 ID:W1kxA1VH0 流石防衛大臣の時の、あたご事件で 自己保身の為に現場の自衛隊員人身御供にしただけはある 自衛隊員に無茶苦茶嫌われたよね 200 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/28(土) 00:20:30.33 ID:4E+E71Gi0 閣僚時の発言から、フリーになった途端、発言がクルっと変わるような奴を 一体誰が信用するんだとw 270 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/09/28(土) 00:52:44.97 ID:EWWHDHjS0 まだ1日経ってないのに石破の発言のすべてが絶望的だな まさに中国共産党の望んだ無能な日本総理 とりあえず熊のプーさん良かったね だけど中国は日本の100倍酷いバブル崩壊でどうにもならんみたいねw 274 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/09/28(土) 00:54:45.98 ID:7n5gu5MP0 中国もものの見事に経済音痴が舵とって崩壊しかけてるよな 日本はトップが無能なら引き摺り下ろされるからまだマシだけど 鉄道少女ふたり旅 (バンブーコミックス)posted with AmaQuick at 2024.09.28山口悠(著)竹書房 (2019-07-26T00:00:00.000Z)￥812Amazon.co.jpで詳細を見る 鉄子の育て方（２） (ヤングマガジンコミックス)posted with AmaQuick at 2024.09.28かわすみひろし(著), やまもり文雄(著)講談社 (2015-01-06T00:00:00.000Z)￥759Amazon.co.jpで詳細を見る…