1:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:39:41.289 ID:kBaQJ5Jr0 GUIが雑魚すぎるwww 8:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:32.188 ID:xe5dcUpaM >>1が理解できない 15:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:41:54.803 ID:kBaQJ5Jr0 >>8 Python勉強すれば理解できる言語じゃないの?wwww あれだけ簡単だって吹聴してるのにおかしいね?www 27:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:46:56.494 ID:xe5dcUpaM >>15 やっぱ知らないで話してたんだw 32:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:48:29.890 ID:kBaQJ5Jr0 >>27 うん知らない 勉強すればそれなりにわかるよ ただ構造見ても両手上げて絶賛するような言語じゃないと思うんだが? 46:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:51:30.833 ID:aFBTLlcl0 >>8 1くんはたしかC#しか出来ないマンだったような 2:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:39:54.271 ID:kBaQJ5Jr0 業務レベルでは使えないwwww 3:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:04.324 ID:kBaQJ5Jr0 大規模開発では使えないwwww 4:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:10.292 ID:kBaQJ5Jr0 こんなとこか? 5:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:12.501 ID:ZUQAjKnx0 ブロックがインデント 9:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:46.102 ID:kBaQJ5Jr0 >>5 これもあるな ただPython信者の中では全然良いと思ってるのが笑えるw 6:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:22.112 ID:fTAaYPOQa 見ずらい インデントずれるだけでバグの温床 7:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:25.814 ID:T6WpMN/80 動作が遅い ソースコードをかんたんに見られる selfが気持ち悪い 10:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:40:58.587 ID:1AT67tfW0 スクリプト言語だぞ 12:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:41:11.392 ID:JZya9c/z0 型を行間で読むしかない 13:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:41:24.367 ID:1AT67tfW0 バイナリを生成しないものは全部スクリプト言語だぞ 14:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:41:53.136 ID:iDSIfutX0 スクリプトやろ 16:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:42:22.048 ID:oI8uD4+ud そうなんだ 17:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:42:28.555 ID:jTBd+Y6Y0 業務で使ってるんだが 19:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:42:57.992 ID:kBaQJ5Jr0 >>17 嘘付けwww 28:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:47:05.519 ID:lRkw3XAa0 >>19 ゲームで割と使う ゲームエンジンとかで大量のオブジェクトをまとめてループ回数ごとに若干異なるほぼ同じ操作する時とか なんかデフォルトでそういうの用意されてないかつめんどくさいものはスクリプト書いてやった方がクソ早い あとアセットっていうゲーム作るのが楽になる素材の挙動にスクリプトが組み込めたりして 位置とか姿勢とかそういうオブジェクトから得られる値取得して自動で入力するみたいなそういうボタンみたいなの用意してあげたりとかする 35:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:49:23.745 ID:KDrJYZRh0 >>28 ゲームのプログラム自体に使っているわけではなくて、ゲーム制作のときのスクリプト処理にPython使ってるってことか 44:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:51:13.334 ID:72M3CHdea >>35 そういうことだな 48:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:03.598 ID:kBaQJ5Jr0 >>44 それ2つ同時にコンパイルしてるってこと? めんどくね? 66:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:30.193 ID:CtsiYjuj0 >>48 何言ってるの? 157:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:46:44.383 ID:bSvb5JnP0 >>48 Pythonはコンパイルじゃないよスクリプト言語だし 158:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:47:46.801 ID:kBaQJ5Jr0 >>157 わかるってるけど言葉のあやな? 159:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:48:30.292 ID:bSvb5JnP0 >>158 言の葉あやちゃん!しゅき! 36:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:49:39.474 ID:kBaQJ5Jr0 >>28 それUnityならC#でよくね? UEならC++でもいいし Python使う理由は? 18:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:42:48.589 ID:kBaQJ5Jr0 スクリプト言語ってだめなのか? TypeScriptとか結構人気じゃん 20:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:43:37.358 ID:kBaQJ5Jr0 ライブラリの殆どがCをラップしてるだけなの草なんだがw 21:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:44:45.520 ID:kBaQJ5Jr0 真面目に聞きたいんだがPythonで書かれてるソフトってあるのか? 26:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:46:20.818 ID:ECPvFxlTd >>21 テンサーフロー 29:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:47:34.213 ID:kBaQJ5Jr0 >>26 テンサーフローってライブラリじゃないの? ソフトじゃないよね? 22:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:45:07.224 ID:Zj5ksXto0 動作が遅い ガチで 23:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:45:28.562 ID:R6VfC9LJr 使ってる人を見たことがない 30:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:47:50.061 ID:lRkw3XAa0 そもそもゲームエンジンにデフォルトでそういう機能をつけておけよって話なんだが 31:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:48:01.246 ID:ND3hq1b/d GUIが雑魚すぎるのは一理あるが、ぶっちゃけクロスプラットフォームで使えてGUIが雑魚くない言語ってJSしか無いんだよな そしてJSはGUI以外が雑魚すぎる 34:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:48:43.944 ID:EXAuh4AD0 >>31 Javaがあるじゃん 37:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:49:40.320 ID:ND3hq1b/d >>34 あのGUI汚いわ あんなんで満足できるならPythonのTKinterでも満足出来そう 38:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:50:05.823 ID:kBaQJ5Jr0 >>31 C#があんじゃん あとJavaもか 47:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:01.124 ID:ND3hq1b/d >>38 JavaのGUIはtkinterとクオリティ変わらん C#はUnity使えばたしかに出来るけど、それは言語というかUnityだな 49:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:13.691 ID:kBaQJ5Jr0 >>47 へー 51:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:45.216 ID:kBaQJ5Jr0 >>47 .NETCore知らん雑魚おるwww 57:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:53:54.476 ID:ND3hq1b/d >>51 あんなん使ってるやつおるんけ 60:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:54:24.979 ID:kBaQJ5Jr0 >>57 そりゃ世界のC#erはみんな.NetCoreだよ 71:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:46.377 ID:ND3hq1b/d >>60 世界のC#はほとんどWindowsに生きてるじゃん 俺が聞きたいのはWin以外で使ってるのかって部分な 73:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:56:46.937 ID:kBaQJ5Jr0 >>71 いや普通にMacでもLinuxでも動くぞ iOSでもAndroidでも動くこの辺はPythonは動かないが… 76:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:57:10.419 ID:ND3hq1b/d >>73 動くは動くけど、使ってなくね? 80:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:58:30.427 ID:fTAaYPOQa >>76 動かせばいいだけじゃん 82:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:59:39.953 ID:ND3hq1b/d >>80 その理屈通るならPythonだってmayavi使えばkivy 使えばどこでも動くぞ 87:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:00:34.078 ID:fTAaYPOQa >>82 そうだぞ 88:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:01:07.781 ID:ND3hq1b/d >>87 なるほど 81:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:59:00.867 ID:kBaQJ5Jr0 >>76 普通に使われてるけど? 84:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:59:54.024 ID:ND3hq1b/d >>81 マジ? 何に使っとるんや 52:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:45.985 ID:jTBd+Y6Y0 >>31 JSのランタイム環境のNodeJSは意味わからんほど早いぞ メモリ食うデメリット無視すれば何にでも使える 59:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:54:21.029 ID:ND3hq1b/d >>52 そもそもシングルプロセスでしか動かんのがね 64:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:20.699 ID:fTAaYPOQa >>59 動くぞ 72:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:56:10.005 ID:ND3hq1b/d >>64 マジ? 74:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:57:00.979 ID:jTBd+Y6Y0 >>59 マルチスレッド処理可能だけど普通に面倒だよね 33:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:48:38.353 ID:+okcJk+a0 インデントが気持ち悪い カッコでくくってないと不安になる 39:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:50:10.464 ID:pqxjKPq/0 tkinterじゃいかんのか? 42:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:50:48.429 ID:kBaQJ5Jr0 >>39 俺は使ったことないけどC#に比べてゴミだってさ 112:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:07:33.966 ID:pqxjKPq/0 >>103 おや? >>42 によると自分では使ったことないけど人から聞いての話だったのでは? 40:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:50:12.620 ID:Ee0opexU0 保守性皆無 41:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:50:13.923 ID:jTBd+Y6Y0 普通にWeb系でもそうじゃなくても業務ツール作ったりするときよく使う あと3DCG関係のソフトは良くPython使うよね 43:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:51:07.810 ID:kBaQJ5Jr0 >>41 いや普通にC#だけど? 61:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:54:53.788 ID:jTBd+Y6Y0 >>43 Mayaや3dsMax、Substance系もPythonだよ 69:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:42.146 ID:kBaQJ5Jr0 >>61 C#使えるけどな 85:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:00:06.683 ID:jTBd+Y6Y0 >>69 かんたんなスクリプト程度にC#使うのは管理面倒でしょ 公式でサポートされてるのがMELかPythonなんだからそれを使うもん 89:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:01:20.092 ID:kBaQJ5Jr0 >>85 普通に小さいプロジェクトでもC#使うけど? むしろGUIプログラムとかC#以外勝たないんだが? 96:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:03:55.952 ID:jTBd+Y6Y0 >>89 意味がわからん ゲーム系以外でC#の求人あんま見ないし業務でも使ったことないわ デスクトップで簡単な操作をするアプリを作るってなったとき上がるのはElectronやFlutterだし 45:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:51:21.998 ID:kBaQJ5Jr0 まぁPythonもサポートはされてるけど 50:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:35.705 ID:Sp4hLQJA0 簡単なやつ Python それ以外 C++ これが現実 55:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:53:16.286 ID:kBaQJ5Jr0 >>50 とPythonすらできないやつがなんか言ってます 62:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:54:57.388 ID:Sp4hLQJA0 >>55 どこを見てPythonすら出来ないと思ったんだ 67:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:33.639 ID:kBaQJ5Jr0 >>62 全て 70:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:43.340 ID:Sp4hLQJA0 >>67 68:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:34.784 ID:aFBTLlcl0 >>62 自己紹介してるんだ 53:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:52:59.960 ID:EXAuh4AD0 Pythonはself書くのめんどいって理由でクラス使わない馬鹿が多いしな てか何だよ__init__って 54:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:53:15.436 ID:pqxjKPq/0 Tkinterが気に入らないならpyqtでもwxpythonでも好きなの使えば良くね? 56:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:53:54.187 ID:kBaQJ5Jr0 >>54 全部C#よりゴミだってさ 58:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:54:02.476 ID:/8TD/Bqm0 Lambda書くのにわざわざコンパイルする必要無くなるし 別に良いのでは? 65:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:55:23.518 ID:kBaQJ5Jr0 >>58 ラムダってPython独自でもなんでもなくね? 63:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:54:58.734 ID:EXAuh4AD0 web系は今はGoかNodeJSの二択だな Pythonは遅すぎるしPHPはゴミ 77:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:57:23.117 ID:pqxjKPq/0 pythonのguiライブラリがどれもこれもc#よりゴミだって言う人は多分使い方が良くわからなくて挫折した人なんじゃないかなあ 83:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:59:53.595 ID:kBaQJ5Jr0 >>77 いや使ってたみたいよ 78:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:57:57.880 ID:T6WpMN/80 今ゴージャスなGUIでデスクトップアプリ作るとなるとC#とUWPになるのかな 最近よくわからん 86:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:00:20.007 ID:kBaQJ5Jr0 >>78 そうなるだろうね 111:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:06:41.453 ID:wUPLprxlp >>78 MSですら最近はElectron(JS)使ってるぞ 114:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:08:40.071 ID:ND3hq1b/d >>78 UWPはもう…… 117:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:09:30.799 ID:kBaQJ5Jr0 >>114 WinUI3で復活するぞ! 119:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:10:30.073 ID:ND3hq1b/d >>117 情報たすかる 79:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 12:57:59.827 ID:t91WKRC40 他の言語と互換性がない 90:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:01:26.148 別にPythonファンじゃないし俺もC#が好きだけど叩くのは意味わからん 92:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:02:42.285 ID:ND3hq1b/d そもそもGUI作りたいならJSで書くのが現状ベストでは Webでも使えてデスクトップでも使えるんだから 100:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:04:29.680 ID:kBaQJ5Jr0 >>92 いやC#だろ C#もWebできるよ 102:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:04:56.589 ID:ND3hq1b/d >>100 流石にMSの回し者 93:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:02:44.459 ID:F6qEVgp2a ライブラリの使い方覚えるのに必死そう プログラミングをしろよ 95:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:03:37.192 ID:ND3hq1b/d >>93 車輪の再開発で人生終わらせてそう 101:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:04:42.472 ID:kBaQJ5Jr0 >>93 確かにw 97:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:04:06.291 ID:pqxjKPq/0 まあ俺ならgui作るのでも今さらc#は使わんなあ guiでもpythonの方が何かと便利だしそれで何も困らんし 103:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:05:31.652 ID:kBaQJ5Jr0 >>97 どこが便利なのかわからん PythonのGUIは糞だよ? 107:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:06:25.549 ID:jTBd+Y6Y0 >>103 使ったこともないものをよく批判するよなお前 98:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:04:09.129 ID:5+SVevpL0 Pythonゴミ TS最強 108:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:06:26.159 ID:ND3hq1b/d >>98 コンパイル速くしてくれ 118:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:10:15.375 ID:5+SVevpL0 >>108 TypeCheckは遅いけど TSでトランスパイル(コンパイル)の速度が問題になることはなくないか だいたいtscで変換するんじゃなくて何かしらで型を削ぎ落とすだけだし 99:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:04:26.450 ID:7L4cx4BN0 とにかくインデントが慣れない 外人も括弧にしろって言ってるくらいだし 104:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:05:44.943 ID:AYVMYpsa0 インデントがブロックなのはまぁ許す インデントが統一されてないのは許さん 105:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:05:47.647 ID:yfP+mMJHM 機械学習に長けてるってよく聞くけどどうなの 106:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:06:05.633 ID:sjbxQlff0 インデントでブロック作るのマジで害悪だと思う Rubyもだけどアレのせいで触る気すら起きない 109:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:06:28.148 ID:kBaQJ5Jr0 今開発の会議やってるからしばらく回答できんかもしれん 124:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:16:37.153 ID:jTBd+Y6Y0 >>109 開発の会議ww 125:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:18:06.865 ID:kBaQJ5Jr0 >>124 アプリ開発の会議な 110:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:06:39.049 ID:IWR1h8u70 クライアント側だけどゲームなら確かWoTがPython使ってるんじゃなかったかな 120:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:10:42.565 ID:kBaQJ5Jr0 >>110 あれパイソンなの? なわけなくね? 192:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 15:38:32.277 ID:IWR1h8u70 >>120 ググったけどやっぱり大部分Pythonで実装されてるっぽい 195:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 16:07:53.288 ID:kBaQJ5Jr0 >>192 処理遅そう 113:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:07:58.665 ID:iDSIfutX0 お前らは適材適所という言葉を知らんのか 115:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:08:45.684 ID:wUPLprxlp Pythonのなんでもndarrayに突っ込んでnumpyに計算させる文化きらい メモリの無駄遣い 116:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:09:25.756 ID:hwBce75Vr Pythonはライブラリのラッパーとか埋め込みスクリプトエンジンとしては優秀 121:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:10:59.874 ID:hwBce75Vr UWPは死んだけどUWP向けに開発されてたGUIライブラリがwin32アプリでも使えるようになったのが最近の情勢 123:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:13:00.002 ID:kBaQJ5Jr0 >>121 これ カラーピッカーも簡単に使えるようになった 122:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:12:09.481 ID:T6WpMN/80 UWPって なんかリアルタイムアプリ苦手な印象だった 苦手だよね 126:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:18:40.783 ID:hwBce75Vr >>122 リアルタイムアプリとは 127:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:19:43.152 ID:T6WpMN/80 >>126 ゲームとかのレスポンスの速さが大事なやつ 129:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:21:16.219 ID:sUBsOMGz0 >>127 ゲーム作れて普通のGUIも作れるようなフレームワークって存在するのか? 134:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:24:38.376 ID:jTBd+Y6Y0 >>129 あるある 136:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:25:37.351 ID:kBaQJ5Jr0 >>134 例えば? 140:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:28:56.085 ID:jTBd+Y6Y0 >>136 Web系ならThreeJSとか ゲームエンジン使って一般向けのソフト作ることもある かんたんなゲームならどんなGUIフレームワークでも作れる 148:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:34:53.171 ID:kBaQJ5Jr0 >>140 その程度ならUWPでもできるでしょ 150:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:36:46.783 ID:jTBd+Y6Y0 >>148 どんなフレームワークでも作れるって言ってるじゃん 151:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:37:56.198 ID:kBaQJ5Jr0 >>150 そうだね 130:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:21:52.524 ID:hwBce75Vr >>127 そんなのUWP関係ないよ たいていそういう部分だけDirectX使って書いてるの マイクラとかがそう 132:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:23:38.631 ID:jTBd+Y6Y0 >>130 ちょっとズレてるかもだけどマイクラはOpenCL 135:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:25:24.082 ID:hwBce75Vr >>132 Win10版はDirectXだった気がするけど…… 138:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:26:25.582 ID:jTBd+Y6Y0 >>135 統合版か 128:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:20:43.507 ID:kBaQJ5Jr0 そりゃUWPは無理だわ 131:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:22:04.794 ID:sjbxQlff0 ゲームやるならそれ用のエンジンかフレームワークとかライブラリでやれよ 137:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:25:49.587 ID:T6WpMN/80 ゲームはさすがにゲームエンジン使うけど たとえば動画編集ソフトとか監視カメラソフトとか作ろうとしたとき 何がいいんだろう 139:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:27:57.437 ID:hwBce75Vr >>137 一般的なGUIフレームワークならどれも得意不得意ない 映像系はどれも等しくもっさりする 軽快に動くアプリ作りたいならDirectX使え 141:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:29:39.508 ID:T6WpMN/80 >>139 なるほど その辺の事情は昔とあまり変わってないのね 142:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:31:51.186 ID:hwBce75Vr >>141 ライブラリ側はそうだね 開発者的な目線で言うと、Unityをゲームじゃないアプリで使うことが増えたりはしてる 143:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:32:07.754 ID:Z4t4hgvE0 C++系(JAVAとかC#とか)ばかり触ってた人だけど、Python触ると型が怪しくて頭おかしくなる 配列とリストと辞書もなんか区別があいまいだし、同じ配列の異なる部屋に全く違う型を入れられたりするし、 146:風吹けば名無し 2022/08/02(火) 13:34:08.003 ID:jTBd+Y6Y0 >>143 一定以上の開発には使いたくないよね via:…