1：名無しさん：25/07/27(日) 19:24:17 Rgha ｢卑弥呼は邪馬台国の女王｣はウソである…最新研究で明らかになった｢近畿説vs.九州説｣論争の有力説卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない 卑弥呼を紹介する枕詞としてよく使われるのが、「邪馬台国の女王」だ。 卑弥呼は大和（邪馬台国）を治める王であり、倭国乱を経て、各地方勢力を服属させる盟主となったとするのが一般的な見方だろう。 ところが、『魏志』倭人伝には、卑弥呼が「邪馬台国の女王」であるという記述は1つもない。 （中略） 卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。 しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。 つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。 2：名無しさん：25/07/27(日) 19:24:30 Rgha 卑弥呼…嘘だよな…？ 3：名無しさん：25/07/27(日) 19:24:48 I6WM 卑弥呼ってただの女だったやろ 5：名無しさん：25/07/27(日) 19:25:00 fgCm あと20年、いや10年もしたら 卑弥呼はいなかった とかになるやろな 6：名無しさん：25/07/27(日) 19:25:15 Rgha >>5 流石にそれはない 文献に記録が残っとるんやから 7：名無しさん：25/07/27(日) 19:25:16 zMte ワイが死ぬまでには邪馬台国の真実を知りたい 8：名無しさん：25/07/27(日) 19:25:32 Rgha 最新の学説では「邪馬台国」と「女王国」を分けて考えるようになってる模様 9：名無しさん：25/07/27(日) 19:26:01 yoph 中国の方の文献しか証拠がないからしゃーない 11：名無しさん：25/07/27(日) 19:26:57 Rgha >>9 そのへんの話に考古学的な裏付けが取れて古い説が改められていってる感じやね 10：名無しさん：25/07/27(日) 19:26:06 S053 卑弥呼ってアマテラスのモデルやろ？ 14：名無しさん：25/07/27(日) 19:28:00 Rgha >>10 そういう説もある 卑弥呼＝日巫女ってね 12：名無しさん：25/07/27(日) 19:27:01 lUTt 卑弥呼は個人名じゃなく役職説もあったな。 15：名無しさん：25/07/27(日) 19:29:24 KZYk いやいや。佐賀の畑から金印が見つかって 卑弥呼宛と書かれていたのだから間違いないよ 邪馬台国は畿内に無いよ 18：名無しさん：25/07/27(日) 19:30:07 nGlg >>15 もう確実やん 畿内説ではそれどう考えてるんやろ 20：名無しさん：25/07/27(日) 19:30:35 lUTt >>15 いつの話？聞いたことないんやけど。 21：名無しさん：25/07/27(日) 19:30:50 Rgha >>15 残念ながら今は邪馬台国畿内説がほぼ定説扱いや 「女王国」は北部九州にあったかもしれんが 28：名無しさん：25/07/27(日) 19:32:47 KZYk >>21 魏志倭人伝にも後漢書東夷伝にも機内という字が出てないです 31：名無しさん：25/07/27(日) 19:33:18 Rgha >>28 文献だけやなくて考古学的な知見を踏まえた上での話 32：名無しさん：25/07/27(日) 19:33:40 KZYk >>31 つまり「あなたの感想ですよね？」ですよね？ 107：名無しさん：25/07/27(日) 22:30:23 XGc6 >>15 金印は倭国の王とは書いてあったけど卑弥呼の所有物であるとは確定されてない 卑弥呼より100年前に貰ったものであると言う説が有力 115：名無しさん：25/07/27(日) 22:43:58 HmgO >>107 いやそもそも卑弥呼は漢委奴国王じゃないし 卑弥呼が朝貢したのは漢じゃなくて魏やもん だからあの金印が卑弥呼に贈られた物である可能性は0や 118：名無しさん：25/07/27(日) 22:44:55 XGc6 >>115 せやで だから卑弥呼の100年前の奴国王を倭国の王と認定した中国の皇帝が送ったとされるんや お前よく知っとるやんか日本史選択か 16：名無しさん：25/07/27(日) 19:29:43 FPiH 邪馬台国含む諸国の女王であって邪馬台国の女王じゃなかったってこと？ 27：名無しさん：25/07/27(日) 19:32:43 Rgha >>16 ちょっと違う 卑弥呼は共立された女王 女王のいる都＝邪馬台国 女王の出身地である女王国とはまた別みたいな 17：名無しさん：25/07/27(日) 19:30:03 Rgha 日本の古代考古学では纏向遺跡をどう解釈するかがトレンドなんよな 奈良盆地にある纏向遺跡は最古の前方後円墳が見つかった場所でもあり 先行する遺跡群がないのに突如として巨大な宮殿跡に発展していく しかもこれが卑弥呼と同時期 33：名無しさん：25/07/27(日) 19:33:46 Rgha >>17 これちゃんと読んでほしい 22：名無しさん：25/07/27(日) 19:31:39 p5Dl 天皇陵も調べさせてくれればいいんや 19：名無しさん：25/07/27(日) 19:30:15 yoph 卑弥呼が治めてた国を滅ぼしたのが天皇家だってのがまあまあの通説やから、その辺も早く知りたいよな 23：名無しさん：25/07/27(日) 19:31:48 lUTt ワイは八幡平説推し。 26：名無しさん：25/07/27(日) 19:32:10 OPQI 邪馬台国って奈良やろ 29：名無しさん：25/07/27(日) 19:32:50 Rgha >>26 はい 30：名無しさん：25/07/27(日) 19:33:08 8stn 魏志倭人伝の記述を信じると邪馬台国は太平洋上にあるぞ つまり失われた古代ムー大陸のことを指してたんだよ！！ 34：名無しさん：25/07/27(日) 19:33:52 p5Dl 文章を書くのは難しい 魏志倭人伝の著者は罪深い 36：名無しさん：25/07/27(日) 19:34:21 8stn >>34 著者「東の野蛮な島国のことなんかどうでもええやろ…」 38：名無しさん：25/07/27(日) 19:35:08 MiA2 日本がどんぐり食ってる時代に何百年も戦国時代やってて、卑弥呼が占いもどきやってる間に三国志か 大陸の大国ってマジですげえよな 43：名無しさん：25/07/27(日) 19:36:29 Rgha >>38 さすが中国父さんや 44：名無しさん：25/07/27(日) 19:36:52 p5Dl 日巫女 火巫女 とかやろな 卑←良い意味がないからな 52：名無しさん：25/07/27(日) 19:39:56 Rgha >>44 卑弥呼＝日巫女だとしたら 天皇家の祖神がアマテラスってこととも繋がりを感じるよね 53：名無しさん：25/07/27(日) 19:40:31 OPQI >>52 それはおかしいなぜなら天照大神はもともと男性神であったから 今でも祭りによっては髭が生えた天照大神の神輿がある 57：名無しさん：25/07/27(日) 19:42:11 p5Dl >>52 そこは持統天皇と不比等の仕業だと思ってる 太陽神は他の神話だと男神や 60：名無しさん：25/07/27(日) 19:45:15 Rgha >>57 考古学的に見たら天皇家と卑弥呼の連続性がないわけないんやけど 歴史書で断ち切られてるあたり作為は感じる 55：名無しさん：25/07/27(日) 19:41:14 w1mG >>44 姫美子説も提唱しとくで 97：名無しさん：25/07/27(日) 20:28:49 RH0f >>55姫巫女か 46：名無しさん：25/07/27(日) 19:37:10 AoLD そういや三国志勉強してたら卑弥呼出てきて草生えたわ まさかの公孫淵と外交してた それ以来、邪馬台国は匈奴やら鮮卑と同じイメージ 50：名無しさん：25/07/27(日) 19:39:23 okB7 奈良が朝鮮語由来の地名ってのはどうなんや 59：名無しさん：25/07/27(日) 19:44:00 Rgha >>50 それは多分ないな 朝鮮語と日本語は全く別語族やから ただ地名が他の土地から（特に吉備が有力らしい）借用されてる可能性は大いにあるみたい 「ヨーク」→「ニューヨーク」みたいな感じで 48：名無しさん：25/07/27(日) 19:37:54 qgBE 文字も使えない文化レベルの時代を国家と呼べるのか？ 54：名無しさん：25/07/27(日) 19:40:54 AoLD まあ非文化以上、国家未満の部族による軍閥みたいなもんちゃうか 84：名無しさん：25/07/27(日) 20:02:54 Hqds 仁徳を捜査して欲しいで。。。 85：名無しさん：25/07/27(日) 20:03:43 Rgha 前方後円墳が朝鮮半島西部まで伝播してるのを踏まえても 昔の半島には倭人がいたと考えるべきやろうな 何なら縄文時代から縄文人がおるくらいやし このグループが稲作雑穀を日本に持ち込んで主流派になったんやろう 99：名無しさん：25/07/27(日) 20:33:10 N1Oz 海の向こうに陸見えるんやからそら往来激しいやろな 92：名無しさん：25/07/27(日) 20:08:05 Rgha 日本に雑穀を伝えたのは西遼河で農耕やってた民族集団なんやが このグループのY染色体N1は現代日本人にほぼ残っとらんのよね 母系はしっかり残ってるのに とすると海洋狩猟採集民族の縄文人＝倭人が略奪してたってのは…実際その通りなのかもなと… 102：名無しさん：25/07/27(日) 20:35:59 RH0f 黒潮にのってクジラ追ってきた来た先祖もおったやろ 93：名無しさん：25/07/27(日) 20:09:39 Rgha ともあれ半島にいた倭人が日本本土に「渡来」してきて そっから内ゲバして倭国乱 卑弥呼を奈良盆地に共立して邪馬台国 ヤマタイ→ヤマトでヤマト王権から大和朝廷ひいては天皇家へって流れやないかな 106：名無しさん：25/07/27(日) 22:27:45 XGc6 確かに邪馬台国の女王とは書いてないな 倭国に30くらいの国があって、次の王を選ぶのに争いが起きたから邪馬台国出身の卑弥呼が連立で選ばれたとは書いてある だから倭国の王ではあるけど邪馬台国の王とは限らない 108：名無しさん：25/07/27(日) 22:33:08 Rgha >>106 つまり「共立して卑弥呼を立てて現・纏向遺跡に都が作られた」というシナリオなわけやな 110：名無しさん：25/07/27(日) 22:35:49 ITBo 最近研究進んでいろいろと判明してきてるんか 64：名無しさん：25/07/27(日) 19:49:38 Rgha 歴史は文献を参考にして解釈するしかないねんけど その文献がどこまで当てにできるか分からんから解釈だけじゃ限界があるんよね それを最近の考古学研究が補ってもっとも有力な説に近づいていってるのが今なんや 新発見が相次いでるめっちゃ熱い分野やで 66：名無しさん：25/07/27(日) 19:50:20 p5Dl ゴッドハンド的なヤツがまた現れたらしまいの分野でもある 69：名無しさん：25/07/27(日) 19:51:59 Rgha >>66 土器の編年はそれでリセットされたからな 生物遺骸で同じことやるのは勘弁してもらいたい 37：名無しさん：25/07/27(日) 19:34:23 F9HP ロマンあるわ しかも実際にあったお話やし § 関連記事 ☞ "空白の4世紀"（266年～413年）という日本史上の謎 卑弥呼、邪馬台国の女王ではなかった可能性が浮上ｗｗｗ引用元：…