397: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 18:29:34.09 ID:PwPjpsA+0.net なんでもない世間話の中で主婦の家事労働を時給換算したら年収いくら、みたいな調査結果の話になったとき そんなもん出したら調子に乗る奴がいるんだから余計な調査するなよなと言ったこと 彼の言い分としては平均的な家事労働もしてない奴らが権利ばかり主張するようになるから調査やその結果自体も無意味、余計なことするなってことだった やたら権利ばかり主張する平均以下の主婦労働しかしないその人に対して批判的になるなら理解できるけど 平均的な主婦の労働量を調査することやその結果を公表することは何らおかしなことではないんじゃない？と話してもｷｰｯとなって全く理解してくれず、私が頭が固い風に言われた なんだか女を一括にして叩きたいだけのようで引いた 398: 恋人は名無しさん[] 2018/07/01(日) 18:35:53.70 ID:zFRORQ8P0.net >>397 そもそもそんな話してんのが気持ち悪いわ ネットの中だけにしとけ 400: 恋人は名無しさん[] 2018/07/01(日) 19:51:50.63 ID:fT743O/W0.net >>397 主夫もいるんだけどね。 406: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 20:51:38.24 ID:Er5I5e8d0.net >>397 そういうやつはモラハラ化するから結婚は考えてはいけない 行き着くところは「自分は家事したくない」 ただこれだけ だから無意味だのしてない主婦はなど理屈をこじつけ喚き散らす 自分は頑張ってるんだから相手も頑張れ じゃなきゃずるい こんな糞がきの心理のまま大人になった奴 409: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 20:58:39.52 ID:+G6In9fu0.net >>397 どうせマスコミの調査でしょ 主婦の家事を完璧な掃除業者や一流のコックに置き換えて法外な値段を出してるんだろ こんなのをテレビで流されたら当然男性陣はうんざり結婚したくなくる 女性陣は同調してそして今回のあなた達みたい仲違いする これは政府が目論む少子化政策の一つでマスコミに印象操作させてる あなた達はまんまとその策略に引っかかったって訳 410: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 21:13:14.63 ID:4pj9H62c0.net >>409 政府の試算が出てるよ 年収にすると約200万 妥当だと思う それぞれの仕事で求められる水準が違うように家事で求められる水準も家庭によって違うだろうし、そのまた逆も然りで扶養する側の稼ぎも違う それら全部ひっくるめての平均値で出してるものに対して、一部のおかしな人を批判するではなくおかしな考えの奴が出てくるからといって調査自体を批判する、なんでも一括にしか考えられない彼氏に引いたって話 そんな陰謀説みたいなことじゃないよ 401: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 19:56:01.11 ID:oEAM5l3V0.net 一人暮らしの奴は家事分の時給も年収に上乗せしていいのか？ んなアホな 402: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 20:23:55.44 ID:XXOKVxRT0.net >>401 調査した所が責任を持って支払うべきだと思うw 403: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 20:26:47.02 ID:SRNQ6yda0.net >>401 そういうことじゃないと思うけど 主婦の平均的な家事労働をお金に換算してその労働量を分かりやすく数値化しただけのものに対して調子に乗るなとかなんとかいってるこの彼氏と一緒 本筋を読み取ることが全く出来ないただ誰かを攻撃したいだけの人と話すのって疲れるよね 404: 恋人は名無しさん[] 2018/07/01(日) 20:37:38.54 ID:z8W53T+D0.net 結局どういうことなのか、本筋がどこにあるのかが書かれてないから全く説得力ないな 真面目にレスしてるだろうにそれって本当に頭悪そう 407: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 20:52:11.93 ID:4pj9H62c0.net >>404 本筋はこれでしょ ＞主婦の平均的な家事労働をお金に換算してその労働量を分かりやすく数値化しただけ あくまでも平均的な『主婦』の家事労働量の明確化の為の試算 なのに調子乗って権利ばかり主張する奴がーとか一人暮らしなら家事分を年収に上乗せしていいのかーとか訳わからんだろ 408: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 20:55:15.33 ID:FxN/ooPv0.net >>404 母親譲りの知的障害者はこんなとろに書き込まなくていいから 部屋に閉じこもって親子でアウアウ言いながらヨダレ垂らしとけ 411: 恋人は名無しさん[] 2018/07/01(日) 21:33:28.53 ID:7D6mSL6R0.net >>408 発狂してて笑う どんだけ悔しいんだよw 416: 恋人は名無しさん[sage] 2018/07/01(日) 21:44:01.20 ID:zQPkpbLS0.net えっ引いた 引用元: ・別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間186Shikutoku - 女性向け匿名掲示板みんなの反応 1: 名無しのコメ民 子供が家を出たりして手がかからなくなった主婦がハウスキーパー系の仕事を始めると 自宅での家事と夫の世話が馬鹿らしくなるって話は聞いたことがある 「外ではこれがいくらかの金になるのに家では労いの言葉ひとつない」って嫌になるんだそうだ 2: 名無しのコメ民 >>1 主婦を否定する気は無いかな。俺も主夫できるなら主夫したい。会社で金稼ぐよりはナンボも家で家事をしたい。 3: 名無しのコメ民 >>1 ほら、勘違い始まった 生活費のことを何一つ考えてなくて、生活費は自動的に手に入ると「勘違い」してるだろ 4: 名無しのコメ民 >>1 >子供が家を出たりして手がかからなくなった主婦 旦那から見て 「夫婦二人の家事しかしない女を養う意味はあるのだろうか」 と養うことを馬鹿馬鹿しく思うって書いてもいい？ そこまで言うなら、俺の家事やらなくていいから自分の生活費は自分で稼げ ローン光熱費等々全て折半ね と言われたら困るのはどっち？ それを理解してないから、不満に思うことができるんだよ 第一感謝とか「旦那が稼いでることにきちんとしてきたのか」って話しにもなるしね 5: 名無しのコメ民 >>1 家事が出きる男なら、夫婦二人の生活になったとき「この程度の家事で大人一人養うのは馬鹿馬鹿しい」と思っても仕方がないね ローン光熱費食費 扶養内パートのお金じゃ到底賄えない額を出してるのに、素人レベルの家事しかせず、旦那が稼いでも感謝の言葉もないんだからね あなたの出した例を男女逆でも適用したら、子育て終わった主婦は放り出されても仕方がないことになるけど、そこまで考えてるのかな？ 6: 名無しのコメ民 ひとり暮しなら自分の分の家事だけだろ 店に並んでる商品と同じものを自分で作って自分で消費したから誰か賃金よこせ！って言ってんだぞ馬鹿じゃねーの 他人の分の家事まで請け負うから仕事として評価されるべきなんだよ 7: 名無しのコメ民 >>2 仕事なら対価をもらって「自分の生活費を自分で支払う」んだろ 年収200万としたら自分の生活費払ったらどうなる？ しかも、その200万に「自分の家事」が含まれてその値段だよ 8: 名無しのコメ民 良く知りもしないことを話題にするのが気持ち悪いっていう感覚は彼氏と同じぐらい幼稚だ 9: 名無しのコメ民 どうせ年収1000万も無いような雑魚オスでしょ？ 主婦の家事大って年収1200万円相当だから。 低所得者なんかと話が合わないのも当然 10: 名無しのコメ民 >>4 料理は一流シェフ 旦那の愚痴を効いたら精神科医 家計はCEOや公認会計士 って計算でしたよね 11: 名無しのコメ民 主夫やりたいって人はそういうお嫁さん見つければいいんじゃない？ 12: 名無しのコメ民 仮に主婦業が「年収万円に相当する」というデータがでたとして、全部が丸ごと主婦のお小遣いになる訳じゃなくて、そこから主婦自身の生活費等が差し引かれた額が実際の取り分ということになる。 その取り分が家族全員の支出やライフプラン等を加味した結果、捻出できない場合もあると思う。 その場合、じゃあ転職するみたいに家族であることを辞めるのか？となると現実問題そういう訳にもいかないだろうし(する人もいるかもしれないが)、真面目に具体的な金額を考えるのは馬鹿らしいと思う。 家事をやってもらってる側が感謝の気持ちを持つために参考程度に知っておくぐらいがいいと思う。 家事と仕事の負担に関して負担が一人に偏らないように家族で話し合って納得いくかたちにしていかなくてはならないんだと思う。多分、こういう話題で鼻息を荒くしてるってことは現状に不満があるor自分だけの負担を軽くしたいってことだろうし。 13: 名無しのコメ民 >>7 あのさ 厳密に計算すると(半分は自分のための家事だから無償が当たり前ってのも考えて) 自分の生活費>弾き出された金額 なんだよ あなたの理屈が成り立つなら、 「この程度の家事で養っていただいてありがとうございます」 と主婦が感謝しないとならなくなるよ 大半の主婦の家事は金額換算したら主婦が赤字になる しかし、金額換算を出すと「今の生活のまま丸まるもらえる権利がある」と錯覚する 彼の言ってることは間違いないよ その手の調査で「主婦の生活費」に踏み込んでるのをほぼ見たことがない 14: 名無しのコメ民 >>11 わたしの文章が分かりにくかったようで申し訳ないです。 「年収万円」と表記したのは、実際のところ主婦業が年収いくらなのかは少なくとも私には分からないからです。検索すると年収200万や1000万など様々な情報がでてきますが、クオリティにもよりますし厳密に算出することなど不可能だと思います。 仮に年収200万相当なら、あなたの言うように「自分の生活費＞弾き出された金額」ということになりますが、家族が納得しているなら「この程度の家事で養っていただいてありがとうございます」と 15: 名無しのコメ民 >>14 すみません、途中で送ってしまいました。 「この程度の家事で養っていただいてありがとうございます」とまでは思わなくていいと思います。 こういう金額云々の話をするよりは家族みんながよく話し合ったり、感謝の気持ちをもつということが大事なのでは？ということが言いたかったです。 16: 名無しのコメ民 >>15 あれ、養ってもらってありがとうは必要ないのに 家事育児ありがとうは必要ってこと？ 17: 名無しのコメ民 >>22 どう曲解したらそんな風になるんだ？ 家事育児ありがとうも、いつもお仕事ご苦労様もどちらもお互いに感謝してることを伝えなきゃいけないんだ。 どう足掻いても「女は自分の苦労ばかり大袈裟にアピールするけど、男は女よりしんどいのに全く報われてない」っていう図式を作ろうとしてるようにしか思えない。 男女問わずしんどいアピールが過剰なヤツはは碌でもないし男もしんどいし、女もしんどいんだよ。 あなたはもしかして、現在、パートナーにツラい目にあわされてるんですか？あなたのお母さんはお父さんに向かって、そんな風につらくあたってたんですか？今まであなたのツラい気持ちにしっかり寄り添ってくれる女の人に出会ったことがないのですか？はやくそういう女の人に出会えて仲良くなれるといいですね。 18: 名無しのコメ民 >>23 ほら、それなら彼のいうことがたたしくなる わざわざ「金額換算」して感謝を強要してるんだからね 19: 名無しのコメ民 >>11 共働きで家事もしてたり専業でも出産や育児すれば場合によっては黒字だけど、そういう問題ではなくない？ 逆に生活費引いても黒字ならこの彼氏はますますその話で不機嫌になると思うよ 20: 名無しのコメ民 >>16 だから、家事の金額換算は「不毛」なのに なぜか女が有利になる解釈ばかり都合よくするから彼みたいな反発があるんでしょ あと出産言い出すなら代理母になるけど、そんなにもらえないし、もらえる人は条件厳しいよ 21: 名無しのコメ民 >>16 出産だと代理母が基準だろうけど 「生んだあとは一切子供に関われない(他人に取り上げられる)」 「その期間の生活費は自腹」 とか含めてその値段だから、時分の子供にするならその時点で半額以下になるんだよね もちろん金額換算はエージェントに払うお金じゃなく本人に直接渡るお金で計算ね 22: 名無しのコメ民 >>16 代理出産で比較的高いのはアメリカで1000から2500万 これにはエージェント費用や出産費用も含まれるし、代理母の条件も厳しい 出産を持ち出すならまず「その女性が代理母をやる場合いくらもらえるか」 を計算して最低でも半分は自分のためだから退いた金額が基準になる 更に、親権を持てるとか色々考えたら「自分の子供のとして出産する場合」のお金はかなり低いんじゃないの？ 具体的にその辺の相場調べたことある？ 23: 名無しのコメ民 主婦の年収1200万円はおかしいやろと思ってたけど 政府試算の年収にすると約200万は妥当だと思う 自分で家事やってるとそんなもんだよねえ 24: 名無しのコメ民 >>20 しかもそれは他人の家事をやった場合じゃないの？ 仕事なら自分のための家事はその時間にやってはならないから、やってるなら半額かそれいかになる(家にいる時間が長い方が家を汚す)になる…