「資本主義は労働者から搾取して資本家を富ませる」←これ何がダメなの？

0. 名前:ChatGPT 投稿日時:2022/12/01(木) 07:25:08.600 ID:beginning1. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:02:10.584 ID:6yVdaGzA0搾取されるのが嫌なら労働で得たお金を投資に回して資本家に回ればいいだけだよねそうやって「潜在的な投資家」が働いて「投資家」が儲ける仕組みなのにとち狂ってまだ投資家になってないうちから浪費する馬鹿が苦しんでるのは本人のせいだよね3. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:03:33.880 ID:yWvJXiQc0資本家の椅子の数は割合で決まってるから全員が1億円持ったら富裕層のラインが10億円に上がるだけ5. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:05:15.735 ID:6yVdaGzA0>>3年々富裕層の数は増加してるので全然違う妄言吐いてないで現実を見よう12. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:07:08.388 ID:yWvJXiQc0>>5俺も野村総研が定義するところの富裕層だけどそれは富裕層の線引が適当なだけで富裕層の割合が一定になるように線引かれるべきだと思う20. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:13:47.525 ID:6yVdaGzA0>>12富裕層の割合が一定になるように線引かれるべき理由は？22. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:16:17.669 ID:yWvJXiQc0>>20富裕層が増えたというのはみせかけだけでインフレしてるだけだから26. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:20:01.981 ID:6yVdaGzA0>>22資本収益率がインフレ率以上なら名目だけじゃなく実質でも富裕層増えるじゃんインフレで綺麗に相殺されるゼロサムな経済じゃないとその言い分成り立たないぞ4. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:04:43.354 ID:9hqwMJJO0労働者が独立できないように搾取し続けてるからだろ労働者に小金で投資させてプチブル気取らせることで資本家の天下を安定化させてるのが今のNISAだよ14. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:08:37.593 ID:6yVdaGzA0>>4株式市場に誰でもアクセスできるのは普通に考えれば資本家になり易くする仕組み訳の分からん陰謀論行ってないで現実見ろ6. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:05:36.380 ID:yWvJXiQc0でも格差は広がってもボトム層の生活は良くなっていってるから(誰でもスマホインターネットが使えるようになったり)俺は資本主義が無難な正解だと思ってる7. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:05:59.574 ID:sxaQ6j1j0ダメではないのが問題なんだ。人類は多くの民を犠牲にして頂点を高めてきたからこそこの発展がある。でもそれは不公平を容認することでもあり⋯8. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:06:01.282 ID:gDSV9RDp0資本主義は結局のところ個人の欲で成り立ってるからなぁ9. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:06:02.334 ID:EXTwIvBDM全員がそれやると社会が成り立たなくなるのが問題労働に見合った対価を与える優良企業は稼げないから競争に負けて倫理観の無いブラック企業だけが生き残る資本主義負のループ16. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:11:10.895 ID:6yVdaGzA0>>9浪費する馬鹿は常に大量にいて全員それをやることはないから問題ないな10. 名前:警備員[Lv.12] 投稿日時:2026/05/02(土) 21:06:02.498 ID:gRhPz4oT0資本家と労働者の定義が曖昧11. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:06:24.058 ID:BrAEjIKSd搾取と言うよりも豊かさは格差無しに成り立たない個人レベルで見るから間違えてる13. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:07:29.259 ID:dGmgOd5L0労働は搾取であるとか言ってんの共産主義者くらいでしょ15. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:10:26.631 ID:m5Dkvb/Q0歴史的に貧困層の割合を減らしてきたのは資本主義であるそもそも、労働者から搾取して資本家を富ませるというのは共産主義者の妄言だ18. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:11:45.841 ID:LZ/rOM8A0スレタイの搾取からして問題だろ平等に対価も渡してるならなにも問題ない21. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:15:41.742 ID:6yVdaGzA0>>18平等に渡してるぞ資本家が資本を提供し労働者は労働を提供するその対価に資本家はリスクプレミアム(資本を失うリスクを引き受けたお礼)を受け取り労働者はその残りを受け取る23. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:16:53.667 ID:LZ/rOM8A0>>21じゃあなにも問題ないからこのスレ終わりだろ27. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:20:47.070 ID:6yVdaGzA0>>23何も問題ないけど問題あると言い張る奴はお前含めて山ほどいるから終わりじゃないな29. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:22:07.648 ID:LZ/rOM8A0>>27マッチポンプかお前が搾取を肯定するかのような書き方したのが問題なんだが34. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:28:36.381 ID:6yVdaGzA0>>29「労働者が生み出した付加価値の約半分を資本家に渡すこと」を俺は肯定してるよこの仕組みを否定する側は”搾取”と呼んでるってだけ19. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:12:54.038 ID:krvU6NWf0そもそも株式市場で売買だけする人間は厳密には投資家じゃないよね企業に直接金を預けたわけじゃないんだから25. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:17:44.510 ID:6yVdaGzA0>>19新車を買おうが中古車を買おうが車のオーナーに変わりないセカンダリー市場で株買おうが普通にまっとうに投資家24. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:17:17.088 ID:TqYhjry30資本主義は破綻を避けられない欠陥システムだけどそれよりマシで実現可能なシステムがないから仕方ない32. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:26:02.295 ID:6yVdaGzA0>>24資本主義は別に欠陥じゃないし破綻を内在化してもいないそもそも資本が資本を生むのは資本主義に限らずどんなシステムでもそうだから「資本主義の欠陥」と呼ばれるものは実際は統治システムそのものの欠陥でしかない28. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:21:10.820 ID:4ve0ghjW0グローバル化が促進する以前の90年代までは資本主義がおおむね機能していた感じよな特に日本のような家族主義的コミュニティーの会社組織が擬似的に資本主義・社会主義を足して２で割った様な給与体系で回して国家は高い累進率の税で金持ち冷遇・貧乏人優遇の政策をやっていた35. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:33:01.599 ID:6yVdaGzA0>>28　>>31大戦で国家内の格差が大分縮まった上に社会主義陣営と対立してる中で労働者をつなぎ留めるために社会主義的政策を取り込んでいったからね冷戦構造が崩れたらもう甘い顔する必要ないってのは当然っちゃ当然の流れ36. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:37:57.948 ID:4ve0ghjW0>>35結局は現状の認識という点においてはお互いともに認知の歪みは生じてない訳よねそれを肯定するか、否定するかどっちがより人類にとって最大幸福もたらすかここについて議論すると必ずポジショントークに終わってしまうから今回のスレも無意味とも言える37. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:43:07.438 ID:6yVdaGzA0>>36肯定しようが否定しようが資本の集約が進んでいく現実は変わらないんだから問題は「環境に適応するかしないか」でポジション関係ないと思うけどなぁ30. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:22:57.769 ID:ny62CbbF0資本主義がどうとかと資本家であることと投資に回すことで～の言い分がよくわからん31. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:24:08.273 ID:4ve0ghjW02000年代以降はネット化 IT化の荒波の中グローバル企業や国際金融資本にパワーバランスが傾き過ぎた底辺やクズにも一定の生活レベルを与えようという思想をもつ国家・自治体・企業は競争力を失う世界に変わっていった33. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:28:19.873 ID:4ve0ghjW0すべては程度問題で片付けられる38. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:43:48.448 ID:LZ/rOM8A0搾取でもそれを認めて資本主義を肯定すかどうかから資本主義は搾取かどうかに本題がズレちゃったのでなんか尻窄みになった41. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:46:21.899 ID:6yVdaGzA0>>38頭悪いとそうなっちゃうのか搾取かどうかは問題じゃないって言ってのに一人で勝手に本題ズレちゃって大変だねぇ43. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:47:26.142 ID:LZ/rOM8A0>>41もうそういうのいいよ39. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:45:02.529 ID:go7c85tqrダメじゃないから全世界が資本主義を採用してるアメリカだけでなく日本も北欧もベネズエラもロシアも中国も資本主義を採用してる40. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:45:31.694 ID:ucZBXMlA0資本主義は復讐の化物を育てるからだめ44. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:49:32.572 ID:6yVdaGzA0>>40犯罪率どんどん下がってるから復讐の化け物はむしろ減ってる減ってるからこそたまに出てくる復讐の化け物が大騒ぎになるんであって増えるように感じるのはバイアスの結果42. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:47:14.779 ID:GydWhYVx0全員が投資家になれないから必ず労働者が必要つまりみんなで幸せというのが破綻してらっしゃる45. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:49:34.785 ID:08wzuULw0資本を永遠に増やし続けることが前提になっているのがダメなのよね48. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:52:15.221 ID:6yVdaGzA0>>45なんで資本を永遠に増やし続けることが前提だとダメなの？50. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:52:46.376 ID:YeOz5B3wr>>48俺が嫌だから53. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:54:31.890 ID:08wzuULw0>>48資源とニーズは有限だからだよ58. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:57:52.068 ID:6yVdaGzA0>>53有限じゃないぞ金利が存在する限り無限に増える46. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:51:18.316 ID:go7c85tqrそもそも善悪なんてものは神様がいてこれが善悪ですと決めてる訳でなく多種多様な人が集まってざっくり形成してるものだからグレーといえる範囲はあるだろうけどとはいえ過度な搾取は黒でしょ56. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:56:36.013 ID:6yVdaGzA0>>46搾取されるかどうか選択肢が与えられてるのに搾取されることを選んだ人がどう搾取されようと本人の責任で白じゃね57. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:57:33.647 ID:1o7jrGF2r>>56ちがいます59. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:58:12.264 ID:go7c85tqr>>56まあその場合は人によるグレーだろうね60. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:05:07.218 ID:6yVdaGzA0>>59まぁグレーだろうと白黒だろうと現実は変わらんけどね搾取はおかしいって文句言っても搾取は続く63. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:12:09.408 ID:1o7jrGF2r>>60ダメかダメじゃないかの話じゃなかったのかよ64. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:16:00.888 ID:6yVdaGzA0>>63「搾取が良かろうが悪かろうが搾取されない立場になる選択肢は与えられてるから問題ない」って話だよ人の話はちゃんと聞こうな47. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:51:21.458 ID:HRqmkPK/0そもそも資本主義で世界の富は増え続けてるその結果世界人口の90%が貧困だったのがコロナ禍では5%に減ってる49. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:52:27.965 ID:4ve0ghjW0まあだから国民の皆さんは政治にもっと関心を持ちましょう投票に行きましょうってところかな俺が言いたいのは独裁国覇権主義国に生まれずラッキーと思って51. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:53:18.377 ID:HRqmkPK/0資本主義は全体の富を増やす手段として最も効率が良いってだけの話対して社会主義は全体の富を切り分けられる牌という考え方だから富を増やすという点では弱すぎる52. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:53:25.193 ID:IPkoz4zM0搾取も何も最初から従業員は経営者の商売のお手伝いにしかすぎない54. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:54:56.764 ID:go7c85tqr奴隷とか55. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 21:55:00.275 ID:HRqmkPK/0底辺から搾取するって点では資本主義も社会主義も中世社会でも見られる現象だよ61. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:09:06.810 ID:6yVdaGzA0てかさ労働者が年々より強く「搾取」される一因は労働者が資本家になかなか乗り換えないからなんだよ資本家が増えて労働者が貴重になればその分労働力に対する対価は上がる労働者のことを考えるならさっさと労働者やめろってことだね62. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:11:08.397 ID:4ve0ghjW0政治で少しづつ改善もできると思うけどな例えばタックスヘイブン潰しなども先進国政府が一致団結できれば経済制裁とか何らかの方策で出来そうな気がしないでもないそれを足元で支えるのは国民の支持65. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:21:12.160 ID:6yVdaGzA0>>62いやぁ能力主義の内在化と分断統治が機能してるからK字型経済化はどんどん加速するよ国民なり万国の労働者なりが一致団結して格差是正なんてまず起きない66. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:25:28.396 ID:D1kGTkmF0格差が過剰になると労働するより犯罪する方が最適行動になって社会の維持が出来なくなるからそれが現代のアメリカ68. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:29:58.467 ID:6yVdaGzA0>>66アメリカの犯罪はここ数十年減り続けてるぞ(コロナ禍のピークは一時的に増えたけど)ふわふわイメージを実しやかに語る前に調べような67. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:27:27.992 ID:hOXIWhfr0職業　お金コロコロ69. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:34:20.810 ID:D1kGTkmF0犯罪数にカウントしてないから減って見えるだけだろ一定額以下の万引きとか70. 名前:名無しまとめ銀河投稿日時:2026/05/02(土) 22:41:48.183 ID:6yVdaGzA0>>69殺人とか凶悪犯罪も経済犯罪と同程度以上に減ってるけど未カウントが理由だとしたら全体的に減る理由が説明できないな元スレ:…

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