1: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:53:26.29 ID:+F/v2g9qp ■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋 だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ たのか、という点に関しては、私は違和感がある。 確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。 だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。 勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。 勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。 勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん だりすることはないだろうか。 勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。 会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で 減給をしていますか、ということである。 「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは ないだろうか。 もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合 に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、 トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです か？」と問いかけるであろう。 2: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:19.41 ID:+F/v2g9qp 3: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:48.67 ID:IbFztODx0 何も言い返せんかったわ 4: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:55:44.38 ID:X3PrIuQl0 ええやん 5: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:05.11 ID:2S1Vl9F40 減給はされないけど説教されるぞ 6: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:33.20 ID:MFWXB6gJ0 拘束時間にたいしてはらうんやないの？ 20: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:04.16 ID:kSPfawbB0 >>6 これ 9: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:10.89 ID:4sVqs+Cc0 >>6 そう 15: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:46.40 ID:tKVL8Xtva >>9 草 ならこれ間違っとるやん 7: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:53.62 ID:X+pnFS9t0 頻尿ワイ 悲しみの給料ダウン・・・ 8: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:04.93 ID:4WWoBeUl0 就業場所にいること自体が労働だから 10: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:14.55 ID:ZgGf1E3P0 小学生みたいな屁理屈じゃないか？これ 11: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:19.83 ID:WESqA3Cna じゃあ正確に測れよ 12: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:24.76 ID:WvZ+vlZy0 就業時間内のトイレは法律的に認められてる定期 その時間は給与に含まれる定期 69: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:06.73 ID:5NLE0zmy0 >>12 ならタバコ休憩も含まれるよね 105: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:45.71 ID:fjWR+tQO0 >>69 うーん減給！ 13: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:33.18 ID:1Vzs3dVYr ワイ将、漏らしながら仕事する名采配 14: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:45.00 ID:4pNS9cHf0 ？？トイレも仕事中なんだが？ 18: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:49.65 ID:qu59su6+0 トイレはともかく タバコは引いてくれてええよ 19: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:02.91 ID:1DvVYx3c0 業務遂行のために必要な行為だから含めろ 21: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:11.29 ID:xYvDhZ5Nd 測定士っていう職業が誕生する 22: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:12.10 ID:BfOOsg2P0 ワイらは人間や 23: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:27.13 ID:rRYZVsvSa うんこはしゃーないけどタバコタイムは減給でいいぞ 24: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:56.29 ID:J7zISrpa0 普通に減給したら違法やと思うし裁判しますよ 25: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:01.05 ID:Mr+8XXvs0 何もしなくても勝手に没落してくれそう 26: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:13.71 ID:wde3TQ8c0 その制度にしてから言うことだろその屁理屈って 27: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:15.26 ID:XRFp4RGk0 社労士って法律知らなくてもなれるの？ 38: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:11.13 ID:gHIOqMFd0 >>27 まあ弁護士もなれるからな 28: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:18.23 ID:TQcxSq6V0 タバコは減給しろ 29: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:21.27 ID:VyPo3nty0 成果で見るか時間で見るか いろんな職種をひとくくりのルールでは無理やろ 39: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:15.80 ID:bl7S7tbN0 >>29 成果で見るなら雇用にしなければええ 51: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:20.48 ID:dC45+l2fd >>39 国民総個人事業主でええよな 55: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:53.55 ID:bl7S7tbN0 >>51 そうしたら今度は別の法規制が敷かれるだけやしな 30: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:24.04 ID:1Mx8vkV+0 生理現象はしゃーないやろ タバコ休憩とかなら分かるが 31: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:27.37 ID:ytZl2Ds90 じゃあ漏らすってバカが毎回湧くのなんでやろな トイレで減らされるのに清掃に使った時間分減給されへんと思うとるんか 33: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:58.52 ID:XRFp4RGk0 >>31 清掃しなければ良いじゃん 45: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:30.49 ID:gHIOqMFd0 >>31 トイレで減らす理屈は業務してないからだろ うんこ漏らしたら処理するやつは別で自分が漏らしながらも仕事続けたら残業代貰えるわ 32: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:45.19 ID:mzj80q/E0 15分単位でしかよこさないから心置きなくトイレに行ったり区切りの時間までくつろいだりしてる 34: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:00:06.40 ID:qu59su6+0 労働安全衛生法違反やろ 35: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:02.54 ID:aZdLSUYK0 給料は労働じゃなくて拘束時間へ支払うもの 労働に支払うならそれは自営業や 36: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:07.43 ID:G4hF7Imr0 タバコは減給でええやろ 40: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:25.15 ID:rWmsqGAo0 休憩時間が無休もおかしいやろ 長時間労働に休憩を義務付けるならそこに賃金を発生させたら長時間労働の抑制になるわ 41: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:45.85 ID:aZdLSUYK0 ＞※一部誤解を与える表現があったため本文を訂正しました。　榊裕葵　2016/3/17 18：00 一部？ 42: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:46.24 ID:eV48RNABp オムツして糞尿の臭い店内に充満させたままレジ打ったらええんやな？ 43: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:13.52 ID:nK5xSDqca 1分単位で残業代を支払うことって労使協定とかそういう問題じゃなくね 44: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:22.62 ID:YwU4oOhl0 トイレも食事も長時間勤務をするうえで絶対に行わないといけないものなんだから論外 だから制服に着替えないと仕事ができないのであれば、着替えてる時間にも金を払えとなってる 66: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:22.46 ID:9OJmPiZ80 >>44 本来は着替えの時間にも給料ださなきゃあかん 53: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:31.72 ID:bl7S7tbN0 >>44 オムツでええやん 省庁の国会対策はそうやって聞いたで 57: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:19.05 ID:4pNS9cHf0 >>53 業務上必要な物として支給してるれるならええで 106: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:01.36 ID:JvIKugn90 >>57 え、支給されたらオムツはくんか君 ワイはいややけど 46: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:37.21 ID:1ANMhJXUx ロスタイム換算は普通するだろ 社労士というかガイジ労士か？ 47: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:41.06 ID:w6hsG6L60 お前らがタバコ休憩するならワイもうんこ休憩するでってうんこしながらゲームしとるからそれは許してくれ 48: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:51.93 ID:oDPM50LB0 日本のオムツ業界が斜め上の方向に発展しそうやな 50: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:11.56 ID:Edu/OOUJ0 専門知識に詳しくない専門家って存在価値あるんか？ 52: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:21.95 ID:TH1NrP0i0 正確に測れるのなら勝手にせえや 54: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:32.31 ID:Ny9UbdyO0 漏らすしかないな 56: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:05.14 ID:IaLxn/II0 会社の敷地に入ってから出るまでを労働時間として捉えるべきやろ 58: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:32.17 ID:Wm6oQ8zH0 昼寝も減給さらるんか？ 59: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:37.83 ID:lw9Y0RNQ0 4年前て 60: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:38.29 ID:9ALbiSkra トイレの分引かれてもそれ以上に着替えだの朝礼だので搾取されてるからトータルではプラスだぞ 61: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:49.74 ID:F9bviP+j0 記事古すぎや 62: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:56.49 ID:Di2XgeBya 休憩時間以外にトイレなんか行けないんだが 63: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:58.96 ID:EFlxdtZ80 別にトイレもタバコも減給でええけど その代わり土日にかかってくる客からの電話対応とか定時以降の急な対応にも金払ってくれるよな？ 99: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:56.14 ID:Pzb8KjS90 >>63 それは本来払うもんやろ ワイなんてよく事後申告で土日出勤してるし 65: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:13.43 ID:qu59su6+0 じゃあ終業後に電話出たりメールチェックしたりするのも1分単位で残業申請するわ 67: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:29.57 ID:fDdz3Q610 給料泥棒多いよな 68: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:44.60 ID:tKVL8Xtva 1分でどうこうとか言ってるやつは、どんだけ生活困窮してるんや 70: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:18.37 ID:1K4juW3M0 まあタバコ休憩は禁止でええわ 前の職場に一時間単位で吸いに行ってたガイジいたし 71: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:25.36 ID:zX3wIjcq0 トイレは勤務時間に認められてるやろ 72: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:38.32 ID:yWwf2yYjp じゃあ通勤時間も給料払って 74: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:02.90 ID:Znh7VLYad 漏らしても普通に接してくれて普通に仕事してていいなら漏らすよ 75: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:41.61 ID:/RfwVAdj0 2時間に1回のペースで10分ぐらいトイレ行ってる女いるわ 76: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:43.98 ID:hEqCnkvo0 ウンコとかいうなんJタイム 77: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:49.48 ID:RISlG47j0 トイレ休憩は認められてるしAM一回PM一回の１０～１５分の休憩は合法 89: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:30.00 ID:f//XyYLMd >>77 過酷なお仕事お疲れ様です 普通は8時間勤務で昼60分休憩のみです。10分休憩が合法なんてありません 91: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:20.92 ID:keISQEm60 >>89 へぇ じゃあ下痢で10分トイレ入ってたら減給されるんだ 95: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:06.20 ID:+fXQJYDT0 >>91 呑気に下痢しとるやつなんか減給されて当然だろ　舐めとんのか 101: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:12.81 ID:f//XyYLMd >>91 何を言ってんの？ 噛みつくなら10分休憩×2のソース持ってこいよ 78: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:53.26 ID:W6PiOipq0 拘束時間やろ 79: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:08:35.46 ID:wb1ePYvta 拘束時間は労働時間やぞ そこまで言うなら休憩時間の金も払えボケ 81: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:04.78 ID:9OJmPiZ80 ちなみに安倍晋三のうんちの回数が多すぎるって国会で問題になったとき 「うんちの自由を奪うのは人権侵害だろ」って怒ったのが共産党 86: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:10.39 ID:JVKBqOnt0 >>81 社会主義を本当に諦めてないの以外まともやな 82: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:05.85 ID:9ZQj71ZsM トイレに行っとる間も指揮命令下にあるから給料は払う必要があるぞ 回数が極端に多くない限り 83: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:12.30 ID:+fXQJYDT0 タバコ以外は減給でいいと思うわ　 84: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:48.79 ID:qv6Vj4Gr0 一番良いのは監視カメラつけてどれだけ効率的に仕事をできたかを確認することなんやろうけど そんなのはこの時代無理やろうしなどうすればええんやろな 85: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:52.86 ID:hyR+XtZ40 じゃあ始業時間も会社に着く時間にしろよ 準備済ませて仕事始める時間が始業時間って違法が日本中で罷り通ってる 87: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:18.31 ID:QM1O2vUQa それじゃあ垂れ流してやればええやろ 88: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:28.69 ID:4TfpwDC2a 別にエエで減給しても ワイ勤務時間中にトイレいかないし 90: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:37.46 ID:WJoVLFQP0 遅刻は1分単位やのに残業は15分単位とか意味分からんことやってるからな 社労士も残業30分単位はさすがにアレやけど15分単位なら…みたいな対応やし 92: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:29.00 ID:zbiU3XMJd タバコ以外減給でええやろ 93: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:41.69 ID:x3sncWAJ0 トイレで減給云々言ってるのは会社と無関係のライターやぞおまえら 94: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:47.94 ID:FwWmlDa10 まあそういうのは事前に契約で決めておくべきわよ 96: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:07.02 ID:dK/KIbfca 昼休憩1時間あるが30分で戻るわいはセーフでええか？ 98: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:35.64 ID:HLy+6/k4r ええで ついでにタバコもな 100: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:57.08 ID:9v+ZpUUk0 それより社労士仕事あるんか 102: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:14.54 ID:n3ZHYF0fa じゃあ通勤時間も就業にいれろや 103: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:22.83 ID:NCQkuxZJa 通勤時間も払え コロナでわけわからん遠方まで朝早く出勤させられてムカつくんじゃ 104: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:39.33 ID:n9gJZNs70 一流の守銭奴はオムツ着用 107: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:04.47 ID:L7Al2GV60 法律もわからん奴が講釈たれんなw 108: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:07.37 ID:8egykcpC0 減給されてええから昼ごはん45分やなくて1時間半使って近所の定食屋行って来たいんやが 109: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:26.44 ID:QyX1ixAZ0 トイレはともかくタバコ休憩に給料出てるのは腹立つ 110: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:45.63 ID:K2Dx/LCp0 ワイの会社は残業代が1分刻みなのが自慢やったのに今月から15分刻みになってて草やわ 仕事中にサボるぞ 111: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:38.10 ID:iT/Ly6gKa 拘束されてるんやから当然やろ 交通時間に対しては支払われないんやからトイレくらい大目に見ろや 115: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:28.71 ID:EPSGUtsO0 >>111 これな 112: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:17.74 ID:xxuJWLD1d トイレ行かず、水飲まずで仕事できるならええよ 企業寄りの犬コロ社労士 113: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:33.63 ID:tzC7lnMcM なんなら休憩時間にも金払えや 114: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:54.74 ID:MPVA5bBCp ブラック社労士とか斬新やな 116: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:29.94 ID:ZYW8mnZi0 その場で脱糞したるわ 117: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:31.93 ID:E0zQUmmVa あぁいえばこういうから こういうのってちゃんと第三者的な目線で決めてほしいわ 少しの譲歩もしたくない、譲歩したら必ず対価をもとめるって、そもそもが奴隷契約すぎんねん 118: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:19:26.99 ID:v0mbsFwD0 業務命令でトイレ禁止おむつしろって合法なんか？ 119: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:19:43.16 ID:V4l1bU1Da しゃーない垂れ流すわ 120: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:16.33 ID:k/v5M68W0 なら通勤時間も払わなきゃあかんのちゃうか？ 業務に必要な時間やぞ 121: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:39.22 ID:TRc4/Ql10 別にいいがそれ以上に残業してるし 122: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:48.29 ID:zZiqAjvH0 社長や役員にも言えよ 123: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:54.16 ID:aW5hK/4Od ＞もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、 なってから口開けよ片端 ゼロからスタート！　澤井清治の社労士１冊目の教科書…