1: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:33:36.01 ID:vAHAKOKJ0 なんや？ 普通に考えてプログラミング出来ない奴は全員上流工程やったらええやん 2: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:34:16.28 ID:vAHAKOKJ0 残業多いのは土方側やしな 給料高くて残業少ないしスキルもいらない上流工程が最強やん 3: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:34:38.24 ID:vAHAKOKJ0 なんで高度なスキルが必要な下流行程が給料安いんやろ 4: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:35:03.38 ID:Hd90icarM 学歴が必要です←これw 7: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:36:51.95 ID:vAHAKOKJ0 >>4 大卒でもプログラマーやってる奴ザラやん 12: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:39:03.60 ID:rNqutWC60 >>7 そっか 上流工程＝SIerじゃないからこんどはSIerってはっきり書いといたほうがええで 27: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:19.89 ID:36lsXj6WM >>7 大卒って全部同じやと思ってる？ 55: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:18.93 ID:1O29iVSQ0 >>7 大卒なんて入社最低条件だろ 5: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:35:31.35 ID:rNqutWC60 まさにわいやけどなんか質問あるか 電機メーカー開発職 7: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:36:51.95 ID:vAHAKOKJ0 >>5 Sierの話聞いてるんやけど... 6: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:36:17.65 ID:Ldv4JEsxa 新卒はそういうとこあるな 8: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:37:22.20 ID:vAHAKOKJ0 なんだ業界エアプしかおらんのか 普段IT業界スレ建ててるくせに何もわからへんのやな 16: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:40:17.52 ID:1oHcGJD80 >>8 なんでも聞けや一回だけやで 17: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:41:17.87 ID:vAHAKOKJ0 >>16 はよスレタイに答えろや 24: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:46:19.90 ID:1oHcGJD80 >>17 ここに書いてある前提条件が間違っとるな 自称上流工程の世界じゃなくてもっと世界をみろ 9: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:37:56.75 ID:E2lfROwC0 コミュ力必須です 資料作成力必須です バカにはできません 14: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:39:37.01 ID:vAHAKOKJ0 >>9 資料作成言ったって資料作成するだけやん それを形にするプログラマーの方がよっぽど大変やろ コミュ力なんか客の要望聞くだけやろ むしろ開発の方が馬鹿はできへんやろ どうなんや？ 30: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:51.67 ID:36lsXj6WM >>14 下働きは馬鹿でもできるやろ 10: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:38:32.49 ID:jwpVoGKXa マネジメントとか一番しんどいやろ 15: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:40:08.96 ID:vAHAKOKJ0 >>10 でもスキルいらないなら余裕やん 23: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:46:11.76 ID:HTUYoqYr0 >>10 果たしてちゃんとマネジメントできている管理職がどれほどいるか 基本部下が四苦八苦してこなしとるだけや 11: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:38:58.13 ID:9Bj2TwaO0 で、客と話す役目だと思うじゃん？ 「エンジニアちゃん、客同行&説明よろしくね」 やぞ 13: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:39:07.37 ID:eDKCVZ8Ga 富士通「上流工程も下請けに委託します」 18: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:42:17.37 ID:G/DlO4rwd 金の絡んだ交渉で商談を勝ち取れるのはスキルと言っていいと思うで 21: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:45:41.17 ID:vAHAKOKJ0 >>18 それは営業やろ 43: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:53:08.43 ID:G/DlO4rwd >>21 QAエンジニアとかいう道もあるんやないか？テスト設計のお仕事や コーディング知識はそんないらんで 想像力の世界や 19: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:43:11.27 ID:rNqutWC60 真面目にスレタイに答えるなら工程関係なく元請けのほうが給与が高いってだけや 20: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:44:32.39 ID:G/DlO4rwd ワイはドカタ側やが設計資料作る方が絶対知識要るで 見ながら作る方が楽や 21: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:45:41.17 ID:vAHAKOKJ0 >>20 無能すぎて見て作ることすらできなそうなんやが 正直同期でワーストに近い やから上流に行きたいんや 25: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:46:28.99 ID:36lsXj6WM 言うても頭はええやろ 方針決めるのはプログラマーじゃ無理やし 26: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:18.63 ID:dizWJDxKd プログラムなんて誰でも出来るし 大工よりも建築士の方が給料高いのはわかるやろ それと同じや 28: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:24.76 ID:27pibgWla 馬鹿な客とやり取りして、ガイj民みたいなエンジニアをスケジューリングするんだから高くて当然やろ？ その技術持ってるとか言うガ〇ジが100人いても誰も出来なさそうなのに 29: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:37.77 ID:2ZPzzb1vd 下流の方が自分の事しか考えでいいから楽やで 32: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:48:57.20 ID:vAHAKOKJ0 >>29 コーディングも全くできないような奴はどこに回されるんや？ 完全にワイなんやが 研修びりなんやが 36: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:54.67 ID:dizWJDxKd >>32 それはどこにも行けんやつやろ 38: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:52:11.89 ID:vAHAKOKJ0 >>36 でも研修終わったら配属やん 一応配属面談でなるべく多くの業務の選択肢があるか上流工程などコンサルティングの ようなことをやりたいって言っといたけどどうなるかわからんわ 45: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:53:33.57 ID:uJLHVKTA0 >>38 よくわからんけどそれなんの会社なの？ 53: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:56:19.51 ID:vAHAKOKJ0 >>45 下請けSIerや 同期君がガリガリ研修でシステムを作る中全く意味がわからずただ眺めている模様 ワイみたいなポンコツが7人に1人くらいおる 一方5人に2人くらいコミュ力も技術力もあるような奴もおる 31: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:48:16.15 ID:zmiiKSBX0 漫画家と アシスタントみたいなもんやろ 34: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:17.92 ID:36lsXj6WM >>31 漫画家もプログラマー側やろ 編集者やぞ 33: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:05.59 ID:OHgX0sgmM ワイ4年目でＰＭやったけどいつの間にか赤字になってたわ 何が原因かもよくわからんのよな 68: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:02:43.72 ID:RZuk3SMRa >>33 大体人件費やで 35: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:21.68 ID:PWkMzvTN0 下流だけやるなら責任ないからええやん 39: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:52:26.89 ID:5h/9ioY80 何を作って欲しいか誰が見てもわかるように資料作れるならそら上流工程なるやろ 知識がないなら指示もできへんで 49: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:55:03.51 ID:vAHAKOKJ0 >>39 でも上流工程ってプログラミング出来なくても出来るって見たで 54: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:56:27.00 ID:dizWJDxKd >>49 やろうと思えば出来るけどやる必要ない立場だからやらないだけで 本当にプログラミングすらできないポンコツは上流でもいらない 59: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:51.35 ID:vAHAKOKJ0 >>54 じゃあワイ完全に騙されてるやん プログラミング出来なくてもOKって言葉だけで大学4年間情報科で嫌な思いして無理して 面接で技術偽ってIT企業入ったのに 61: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:59:22.75 ID:uJLHVKTA0 >>59 情報科出てるのにプログラミングでつまづくんじゃ向いてないんやないか もう営業とかやった方がええんちゃうか 63: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:00:15.99 ID:4cscThu1d >>61 向き不向き関係ないと思うわ プログラムを組むときの考え方が備わってないだけだと 71: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:03:25.84 ID:uJLHVKTA0 >>63 大学でやって入社研修でもやってその考え身につかないならもう向いてないと同義やろ 73: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:04:05.22 ID:4cscThu1d >>71 時間かければ誰でもできるわ まぁこいつの方が絶望的に悪いのも事実や 78: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:06:30.82 ID:vAHAKOKJ0 >>71 未経験の文系君の方が100倍成長早くて草生えるわ ワイの4年間が5日で抜かされたわ 97: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:12:37.76 ID:uJLHVKTA0 >>78 っていうか何やりたいの？ プログラミング好きだけど苦手だから迷ってるの？ それとも特になんもやりたいことないからせめて向いてそうな仕事したいとかそういう感じなん 103: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:14:41.46 ID:vAHAKOKJ0 >>97 何がやりたいか言われると出てこないわ なんも出てこない ドラクエ11のようなオープニングムービー作ってみたいけどそれを作れるようになるまで の苦労考えたら「ええか」ってなってまう 46: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:53:48.55 ID:6ux9vC4f0 開発の仕事ってコミュ力いるん？ ハロワでそう言われたんやけど 48: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:54:40.21 ID:4cscThu1d >>46 いる 47: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:54:02.60 ID:4cscThu1d わい新卒で下流というか機械学習エンジニアだけど年収そこそこ高いで 日本人なら誰でも知っとる企業やが 56: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:21.44 ID:tKllfBN60 >>47 新卒で入った時のスキルはどんな感じやったん？未経験ではないやんな？ 60: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:58:27.98 ID:4cscThu1d >>56 未経験ではないな 応用数理系の学科にいたで もちろん日本人なら誰でも知ってる大学のな プログラミングもそこそこできた 51: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:55:40.55 ID:RF88v71Y0 下流の人って調べても一切わからんの？ 直接頼んだ方が安くなるん？ 57: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:31.80 ID:NXf+GScq0 プログラミングって設計のことやで 58: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:35.84 ID:RTrbm+iMp 研修レベルでついて来れん奴はどの部署もいらない といっても配属はあるからな マネージャーしとった奴ならわかるだろうけど雑用部署で押し付け合いだよ 62: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:59:58.33 ID:vAHAKOKJ0 >>58 雑用部署なんか言うほどあるか？ 7つの部署のいずれかに配属なんやけど、みんな業界が違うだけでいわゆる雑用部署なんかないで 70: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:03:11.05 ID:RTrbm+iMp >>62 おまえが知らんだけで間接部門や必要な雑用する部署はいくらでもあるで 心配するなや上でコイツどの部署で引き取るんやって頭抱えとるで 65: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:01:37.53 ID:AVWen3mx0 ワイ大学事務職員やけどMOSエキスパート3種全て持ってるで 67: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:01:47.45 ID:4cscThu1d >>65 ゴミ資格 66: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:01:45.21 ID:2Ed1hequp プログラミング出来なくとも知識は必須なんやな そりゃそうか 69: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:02:56.73 ID:qlE72rAgM プログラミングできないのに設計書書くのつらいやろうなあって思うわ 76: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:04:38.68 ID:nWVKqucNd IT下流「プログラミングします(設計通りにちょっと改修するだけ)」 77: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:05:12.40 ID:qlE72rAgM 上流のPMだいたい１日中会議してるよな 自分の作業時間取れないだろうし絶対つらいわ、あれ 80: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:07:10.08 ID:sOkRRR4Oa プログラミング不問で上流工程やってるとこにいたからわかるけど実際イッチの言う通り下請けのがスキル高いで 設計自社でやってるといいつつ実際はQA表と言うの名の質問攻めで実際は下請けが作ってる 81: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:07:43.18 ID:MhEatHh40 何を焦っとんのや IT業界に無能なんぞいくらでもおるで 無理しようとすんな 87: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:10:11.23 ID:vAHAKOKJ0 >>81 でも同期君が研修でシステム開発研修でシステムの98%くらい作ってワイは眺めて本当に簡単な仕様書 の手直しくらいしかやってへんのやけどこれでやっていけるんか？ 107: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:16:31.06 ID:MhEatHh40 >>87 Excel手直しするだけの仕事のやつもおるし慌てんなや 新卒なんやろ、業界に期待持ちすぎや 111: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:20:39.77 ID:vAHAKOKJ0 >>107 どうせマクロだのなんだの言いだすんやろエクセルも 115: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:22:46.20 ID:OXvbkKYlp >>111 のし上がりたいんか？ どうしたいのか明確じゃねーな 118: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:23:56.69 ID:vAHAKOKJ0 >>115 ちゃうで エクセルとか言ってもどうせマクロとかが出来るのが最低条件なんやろって言いたいんや 83: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:07:50.77 ID:rqvSxCsz0 日本人「IT企業に努めてます 仕事ですか？ホームページのロゴ作ったりー、、、」 84: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:09:17.86 ID:l0/yMe/90 正直勉強してプログラミングできないってやつの何ができないのか分からんわ お前の言うプログラミングスキルってなんや？ 93: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:51.86 ID:vAHAKOKJ0 >>84 作りたいものを作れる力やろ 例えば入力フォーム作ってデータベースに送信するとか ワイは for(int i=0;i if(str.charAt(i)=a){ system.out.println("aがありました); } } くらいしか書けん 86: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:09:37.86 ID:HTUYoqYr0 そもそも殆どコピペ屋さんやろ 89: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:14.88 ID:LuwZhDTWa 結局上流だろうが夜間バッチが落ちたら叩き起こされるのは元請けの社員だし、連休中にシステムダウンしたら客先に問答無用で呼び出されるのも元請けの社員やけどな 90: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:23.65 ID:8LXk62330 設計もプログラミングもできてないんだからSIerはシステムエンジニアって名乗るのやめてほしいわ エクセルマイスターって名乗ってくれ 92: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:34.48 ID:HTUYoqYr0 運用監視も無理ならサポセンやりなさい 94: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:55.41 ID:6ux9vC4f0 どの仕事でもコミュ力って言うけど実際に何なん 電話で取引先に会話したり同僚と会話したり上司に相談したりできたらそれでいいん？ 96: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:12:32.64 ID:RZuk3SMRa >>94 ええで それすらできないやつが多すぎるからな 105: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:16:25.27 ID:OMimj/ijM >>94 ええで 上手く行ってないなら上手くいってないと相談できればええ プライド高いのか知らんけど抱え込むやつけっこうおるんよ 95: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:12:23.51 ID:I2T/qYwI0 ほんとにマネジメントできるならどこでも歓迎されるぞ 110: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:19:50.26 ID:OMimj/ijM まずドキュメントちゃんと読まなはじまらへんで 特に仕様を作る側は 120: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:25:37.03 ID:Pa60BwUZ0 上流だろうと下流だろうと大して変わらんで 給料が変わる要素は勤め先と残業時間だけや…