1: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:06:38.45 ID:KM9ojTaha 政府・軍部「戦争、開始！ｗ」 なぜなのか 3: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:07:49.60 ID:VECKKCt80 勝負の３週間とかいう現代のミッドウェー海戦 4: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:08:26.87 ID:PnZOVq7l0 マジレスするとハルノートと世論の過熱だな 36: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:17:56.94 ID:1pgAsDxV0 >>4 世論はまあしゃーない 当時は一般国民はまともな情報にアクセスできんかったから正確な判断が下せんかったんや 今は底辺でも誰でも世界中の情勢や論文にアクセスできるから同じ過ちは犯さんやろうけど 47: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:15.75 ID:SFlWPJKF0 >>36 可能不可能ではなくて民衆は何が楽かで動くで 今も昔もそう変わらん 52: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:50.90 ID:WZpjvDA9a >>36 そんなこと無さそう 報道次第で支持率なんて簡単に浮き沈みするし 54: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:14.34 ID:H/ldq12N0 >>36 情報に自由にアクセスした結果生まれたのがネトウヨやQアノンやけど大丈夫なんですかね 56: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:22.81 ID:PnZOVq7l0 >>36 今でも起こりうるで 実際に世界の少数フェミニスト団体によって多くの社会変革が起きてるし いつの時代でも起こりうるから油断したらそこで終了だよ 5: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:09:30.19 ID:VECKKCt80 世論が加熱しても今の中国みたいに軍が黙らせてた 6: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:09:36.48 ID:pEUDcgJc0 当時のドイツの民衆おかしいみたいにいうけど、ジャップも大差ないよな 9: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:13.25 ID:sk4KkucX0 政府、軍も反対よりやったんやで 世論とマスコミが戦争を煽ったんや 20: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:13:29.13 ID:14ov8ni70 >>9 軍がマスコミに圧力をかけたんやぞ 26: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:15:09.83 ID:E1DhrYBWd >>9 全ての新聞検閲しといて責任転嫁は無理があるわ 161: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:35:55.83 ID:7QhzoS5dM >>9 トランプ好きやろ 432: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:59:10.77 ID:m9KjZpjRM >>9 もうこういうウヨ気質のカスだけ戦争行ってくれれば何も文句無いのにな 436: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:59:29.30 ID:HZ9J3UKGd >>9 政府も軍も上層部は冷静だっけど中堅あたりがね… 447: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 20:00:59.49 ID:1Wp7LkjR0 >>9 それじゃあ在郷軍人会がバカみたいじゃん 10: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:16.82 ID:nxz72mTF0 勝とうと思ってなかったからやろ ちょっと領土拡大してそこそこで条約結んで切り上げるつもりが 序盤で大打撃食らって誰もその責任を取りたく無いから延々と続ける事になった 21: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:13:53.51 ID:WPrWun5p0 >>10 上は短期決戦による講和云々と言っているが そんな都合良くことが進むわけないそう皆んな思ってはいるが 今更我々にできることは目の前の仕事を淡々とこなすことだけだ って内容の将校やったかの回顧録あったような 11: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:10:52.59 ID:ZvxjJpLza 戦争は数では無く精神力やぞ 12: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:11:24.17 ID:14ov8ni70 東条英機「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。 日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。 然し勝ったのであります。 あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。 戦というものは、計画通りにいかない。 意外裡な事が勝利に繋がっていく。 したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、 あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。」 17: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:12:35.65 ID:jAzgGqHSa >>12 これほんまカス 18: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:12:47.72 ID:hjo8c0wAp >>12 無能 30: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:16:22.48 ID:k2KC2yMXd >>12 そら裁判で頭叩かれるわ 31: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:16:26.10 ID:oDgM2+qK0 >>12 ジャップの悪いところ詰め合わせ 39: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:28.13 ID:wLL1TuxcM >>12 つまり精神論 41: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:30.61 ID:5Ljj2Kju0 >>12 机上の演習でボロ勝ちしたんやろなぁ・・・ 62: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:21:34.15 ID:6ooa6OhL0 >>12 ガーイ 69: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:22.30 ID:aE0iZzMid >>12 棚ぼたで勝ちっぽくなった日露戦争引き合いに出してるのがもうね 74: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:23:13.90 ID:P7SfsGUQp >>12 イレギュラーが悪い方に転ぶ可能性は全く考えんのか？ 151: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:56.39 ID:AnpepeYM0 >>12 現代まで生きる日本の大和魂やね そら負けるわ 297: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:47:43.87 ID:lje09ZPba >>12 今考えるとこう言うしか無かったのかな とは思う 391: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:55:58.61 ID:iS1IEvhTp >>12 机上の空論で楽勝だから気を引き締めろなら分かる 逆は頭がおかしいとしか言えない 19: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:12:50.58 ID:61KmoLUza 今更止められないという結論に至った 22: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:14:25.97 ID:nxz72mTF0 ミッドウェー負けた...でもここでやめたら怒られるし... 沖縄取られた...でもここでやめたら怒られるし... あーもうみんなで死んだろw 128: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:32:06.21 ID:rD9Yjks10 >>22 お偉いさんはのうのうと生き延びた模様 32: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:16:38.71 ID:ZCxLaB+00 ジャップはすぐ根拠のない増長するからな 現在まで受け継がれてるし 33: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:17:04.25 ID:xqUXxkCD0 総力戦研究所も8割おじさんもとても優秀 34: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:17:07.13 ID:HsG5ZkSMr 完璧な情報分析定期 40: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:28.71 ID:nNiWEGCs0 当時の雰囲気で反対できたらそら反対してるわ 55: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:21.60 ID:sc65OVIB0 >>40 国民も「戦争で勝つぞ！」ってムードやったからな そんなもん負けるわとか言ったら村八分 171: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:36:58.02 ID:r5bJXyeja >>40 それを反対せんから毎回惨めな目に遭うんやで 43: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:34.53 ID:0uw4AO0Va 情報機関「戦争したら負けます」 政府軍部「そうやろなぁ・・・」 国民「おらぁ！はよやったれやぁ！いつまで弱腰外交やっとんねん！」 政府軍部「やるしかないか・・・」 ・・・戦後 国民「軍部が暴走しました。私たちは被害者です」 自分の先祖とはいえクッソ卑怯 81: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:30.24 ID:14ov8ni70 >>43 軍はもっと積極的やったぞ 125: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:31:37.03 ID:jAzgGqHSa >>43 ドイツもこんな感じやし敗戦国あるあるなのかもしれない 143: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:31.83 ID:1pgAsDxV0 >>43 当時はラジオ新聞検閲されてて情報操作されてたんやからな 今とは違うんやで 44: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:18:50.15 ID:NteQoGT90 昭和天ちゃん「勝てるんか？」 海軍さん（……あんだけ予算クレクレ言うといて負けるとか言えんしなあ……） 陸軍さん（……あんだけ予算クレクレ言うといて負けるとか言えんしなあ……） 46: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:19:02.71 ID:UDzzvrxdM 中国侵略してたら戦争になったのに負けそうになった途端 アジアを解放するための戦争だ！ とか言い訳し出したほんまガチカスやで 53: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:09.38 ID:lWD/FfU00 ゴーサイン出すチー牛も悪いやろ 66: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:08.65 ID:CnH7wZcbM >>53 天「軍がやれいうたし...」 軍「天がやって良い言うたからワイらでは止められんし...」 民「天も軍も勝てる言うとるし...」 57: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:32.57 ID:s46KBmi80 国民が歯止めきかんのや 58: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:41.35 ID:f3s3iBua0 満洲が本土より発展してたってマジなん？ それなのに今全然なのはなんでや 95: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:10.59 ID:4IrvrdE9M >>58 今でもその地域に1億人おるぞ 59: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:54.18 ID:+osXCrLr0 オリンピックでまさに再放送中や 75: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:23:25.25 ID:NteQoGT90 >>59 IOC関係者含め誰一人「無理やし辞めよか」と言えないのを見るとジャップ精神はあまり関係ないのかもしれない 61: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:20:58.48 ID:TH+FZu/00 マジかよジャップ情報機関優秀やな 63: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:21:41.25 ID:wApU3wwf0 結局国民が悪いよね 世論のせいでマスコミは戦争を煽らざるを得なくなったし軍部も引き下がれなくなった 64: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:21:42.69 ID:91qOM16GM 海軍「予算くれ」 政府「誰と戦争するんや？」 海軍「（え…勝てるわけないけど…おらんて言うわけにもいかんし…しゃーない）アメリカや」 67: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:13.07 ID:P/qh0zpD0 >>64 うーんこの 65: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:21:49.56 ID:2U3PZJQ6M 日本もソ連のスパイおったんちゃう？ 当時のアメリカもソ連のスパイおって日米開戦できたっていうぐらいやし 71: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:37.62 ID:4IrvrdE9M >>65 アメリカにも日本の情報機関傘下のスパイいたけどな 77: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:23:37.65 ID:E1DhrYBWd >>65 ソ連はドイツ相手に手一杯で日本には何もして欲しくなかったんやぞ 80: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:06.99 ID:XHIXknIz0 >>65 風立ちぬに出てくる外人がソ連のスパイやろ 288: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:46:53.25 ID:LTeklLcQ0 >>65 近衛文麿のブレーンの尾崎秀実はソ連のゾルゲのスパイや 68: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:17.09 ID:TOFFk9Xn0 もう戦争するしかないくらい追い込まれてたんや 少しでもマシな条件引き出そうと頑張ったらぼこぼこにされた 72: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:22:58.77 ID:SvbTdE5h0 なお80年後 90: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:19.33 ID:QbibXaoc0 >>72 戦前より劣化してるのでセーフ 103: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:27:07.37 ID:OPCgUrCJd >>90 戦後冷戦がなくて逆コースさえなくて占領が長引けばもうちょいマシやったんかな 結局戦前の政治家や制度が引き継がれとるし 136: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:33:17.24 ID:RO5tWFMqM >>103 それだったら本土決戦やって日本が分断国家になってたら既得権益はぶっ壊れてたと思うで 147: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:34:46.86 ID:ZsmfvVo2a >>136 令和の時代にまだ長州閥あるのほんま 73: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:23:03.46 ID:taYWbypL0 これ太平洋戦争回避するならどこまで遡ればいい？満州事変くらいいけばいけるか？ 78: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:02.26 ID:4IrvrdE9M >>73 日露戦争で負けて朝鮮の権益手放して内需志向になる 89: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:17.75 ID:wApU3wwf0 >>73 根本的な原因考えたら日露で負けるしかないんでは あれで勝ったのを実力と勘違いしたせいで止まらなくなったんだし 98: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:42.30 ID:14ov8ni70 >>73 日独防共協定前なら回避できたと思う 米国は言われてるほど好戦的な国じゃない 256: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:44:28.96 ID:zSF8SsNA0 >>73 陸軍参謀本部が陸軍省から離れた時 79: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:06.90 ID:xqUXxkCD0 シベリア出兵あたりからアホになってね？ 82: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:24:49.59 ID:n3du5vwp0 絶対勝つ戦争しない腰抜け政治家は暗殺されるから 91: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:27.03 ID:p2fm7t4t0 東條英機って開戦反対派やなかったんか？ 94: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:07.30 ID:E1DhrYBWd >>91 散々強硬主張しといて自分が責任者になったらビビるクズやで 93: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:25:32.84 ID:wpEn78cp0 実際組織のなかにいると役割が固定されるから頑張ります！！しか言えなくなるんだよなぁ いや～無理っしょって言う機関が存在しない 96: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:24.73 ID:P7SfsGUQp >>93 やっぱり空気読めないバカって存在意義あるわ 97: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:29.86 ID:IdmWh6QX0 >>93 まぁ最後まで戦争反対してたのは貴族院だけやな 107: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:28:32.45 ID:bXS7hmHbd >>93 会社と同じやな 99: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:26:46.52 ID:91qOM16GM 大戦景気の金を国内に投資しとけば戦争回避できたのでは？ 114: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:29:30.22 ID:/QF/z/QQ0 太平洋戦争回避してたら後にもっとやばい戦争起こしてたやろ 広島長崎の教訓ないまま50年代60年代迎えるねんで 123: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:31:01.11 ID:RO5tWFMqM >>114 核に対する忌避感という被害状況知らないまま大国同士が核兵器保有してたらやばいかもな 127: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:32:03.99 ID:n9HiKj93p 負けるから辞めようじゃなくて 対案を出せよ 140: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:33:45.93 ID:14ov8ni70 >>127 それは政治家の仕事やろ... 情報機関に頼りすぎや 132: 風吹けば名無し 2020/12/20(日) 19:32:41.56 ID:mdp+I3vJ0 この辺の歴史学び直したいわ…