?起業しようと思ってるんだけどアドバイス下さい

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 19:59:34.37 ID:6BuZFvG80.net スペック 24歳男大学4年、March、2年留年 2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:00:02.74 ID:3vsYq7p60.net 資本金は？ 3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:00:03.53 ID:BIvv/unm0.net うわぁ… 4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:00:04.41 ID:fpUJyI5a0.net 業種は？ 5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:00:11.32 ID:Xg6Y28Wy0.net 待て、早まるなオッサンになってリストラ食らってからでも遅くない 6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:00:22.40 ID:Tz6mcGzz0.net 借りる時は大きく借りろ 7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:00:42.41 ID:SOrs3FNl0.net お前ならいける。大丈夫大丈夫 10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:01:08.17 ID:UOefq7kj0.net ここまで業種なし 11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:01:12.26 ID:6BuZFvG80.net まず転売からはじめて、資金の目処がたったらios向けのアプリ制作したい。 13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:01:55.35 ID:Xg6Y28Wy0.net >>11 いやー、普通に企業づとめしたほうが楽だよ 17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:02:54.68 ID:6BuZFvG80.net >>13 そうなのかでも楽したいから起業したいというわけではなくて、自分が就職してどうなるか全く想像できないんだ 28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:05:39.99 ID:VeaHH4SL0.net >>11 アプリのアイデアはあるの？具体的に内容は書かなくて良いから、全国放送でCMバンバン流して、人気絶頂の時に上場して億の値がつくくらいの会社に出来るようなアイデアある？ 32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:08:22.81 ID:6BuZFvG80.net >>28 一応今は一つあるといってもCMやってるようなアプリではなくて既存のアプリで自分が物足りないと思った機能とか追加したものが作れたらなと。もちろんそんなクオリティの物は簡単に作れないのは重々承知してる 40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:13:10.56 ID:VeaHH4SL0.net >>32 機能の追加か…既存のアプリ会社からライセンス料ふんだくられて、吸収合併されないようなものなら大丈夫だと思うけど、注目集めて金儲けると、大企業はハイエナのようになるから気をつけろよ自信が無いのは論外だと思う誰になんと言われようと、確実に成功するって自分が思わなきゃダメだよ 46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:17:16.12 ID:6BuZFvG80.net >>40 なるほどそういうのにもやっぱり元手になるお金はもちろん色んな知識が必要なんだよね自信か、実は2年位前にもそういう話をもらったことがあって考えた上で断ったんだ。そっからずっと悶々としてるものがあってやっぱりやってみたいと。気持ちだけなら本当にバリバリだよ 12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:01:27.29 ID:UXVItnwJ0.net ガンガン起業しろってホリエモンが言ってたよ 14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:01:56.48 ID:6BuZFvG80.net すげー反応があって嬉しい 15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:02:38.33 ID:fpUJyI5a0.net とりあえず、俺を雇える金は用意してんの？ 52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:20:48.00 ID:6BuZFvG80.net >>15 ない！でもやる気あるなら一緒にやってみないか？ 16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:02:46.91 ID:c9WFT83+0.net ワロタ… iMac買う金も用意できねーのかよｗｗ転売とかｗｗアプリ開発に全く関係ないし 18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:03:15.89 ID:WpeBlQxv0.net コネも知り合いもない、営業の経験もない奴が起業して何すんだよそもそも事業計画票が作れんのかよwwwww 23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:04:24.52 ID:6BuZFvG80.net >>18 それなんだよなコネってやっぱり必要不可欠なの？そりゃコネとか経験はあったらいいとは思うけどさ 27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:05:36.78 ID:UXVItnwJ0.net >>23 必要不可欠じゃないから安心していいよ 19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:03:23.03 ID:6BuZFvG80.net iMacは先週手にいれました 2011年のimac27 22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:04:13.32 ID:c9WFT83+0.net >>19 ぢゃ、今すぐ作れよそれに、起業しなくても良いじゃん 20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:03:43.71 ID:UXVItnwJ0.net アプリ開発に資金なんかいるっけ？ 21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:04:08.18 ID:gkOGfNbV0.net どうなるか分からんならとりあえず就職してみればいいじゃん起業より楽だぞ 26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:05:21.96 ID:6BuZFvG80.net >>21 うん、この二年間いろいろかんがえてるんだけどさ全員にレスできなくて申し訳ないです極力頑張ります 24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:04:40.96 ID:EkkbSi670.net プログラマーとか雇うん？それとも自分と友人達でアプリ作るん？ 29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:06:37.80 ID:6BuZFvG80.net >>24 今集まってるというか、話してるのは大学の友人一人とバイト先の後輩、後輩は映像とかの専門出てて、大学のはSEやってる 25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:04:59.25 ID:BIvv/unm0.net 年間1万ぐらいで作れるやろ何年も転売して一万貯めるんか 30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:07:36.80 ID:MhlxqXBv0.net 別に起業するからって上場目指すやつばかりではないだろ馬鹿か 93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:27:30.26 ID:A7Jhfd1q0.net >>30 上場したら社長はめっちゃ儲かるらしいで 94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:29:00.81 ID:UlDU94Kli.net >>93 考え浅すぎワロタ 31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:08:12.97 ID:hrWb8jzL0.net 俺土方の社長だからなんかアドバイスできる事あるかとスレ開いたがまったくなかった 33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:09:28.51 ID:dy8vsyQG0.net F8を押しながら起業 34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:09:55.64 ID:x09MLFDP0.net 資金を作れるほどの転売なんてものを実行できるのか？なにを転売するつもりでいるんだ 37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:11:36.06 ID:6BuZFvG80.net >>34 恥ずかしい話だけど時間だけはあるから足動かして探そうと。お金もたくさんあるわけじゃないから色々なジャンルの物扱って覚えようかなって考えてる 45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:15:27.98 ID:x09MLFDP0.net >>37 案外現実的で安心した少ない元手でハネさせるならフリマはおすすめだぞ古いラジオや時計なんかが1000円、2000円で買えるそれが時には1,2万に化けたりするからないろんなジャンル売ってるから勉強しやすいしただしいつまでも色んなジャンルでやってると作業効率わるいし保管方法が統一できずに雑然とするぞ洋服とかはオススメしない 51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:19:39.50 ID:6BuZFvG80.net >>45 フリマか、今ちょっと調べてみたら案外色んなところでやってるんだねついヤフオクとかそういうネットオークションがメインかなとも思ってたから、知らなかったありがとう！ 57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:23:46.19 ID:x09MLFDP0.net >>51 俺はコミュ障・出不精だし「フリマなんて小規模な・・ｗｗ」って思ってたクチだけど、実際行ってみるとワクワクするぜこんなもの1000円で売っていいのオッサン？ってのが結構あるおまけで付けてもらった万年筆が25000円で売れたりなある程度の都市ならフリマは定期的に開催されてるそれを管理してる団体がいるから、開催しなきゃ回らないわけだヤフオク仕入れ→ヤフオク転売は時間かかるし送料もかかる最初だけでいい、ずっと続けることないからフリマを数回経験したほうがいいよ安価で買えて数万に化ける快感はやみつきになる 61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:25:42.50 ID:6BuZFvG80.net >>57 ほー！これは目から鱗な話ですね！フリマすごい行きたくなってきた、単純に転売とかの目的でなくても楽しそうだ今度いってきます！ 64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:28:16.61 ID:x09MLFDP0.net >>61 フリマを貧乏くさいと軽視してた俺が言うくらいだから本気にしていいよそれに見てまわるのも面白いし、自分が気に入ったものならついでに買ってしまえばいいこっちがお客さんだから会話も向こうから盛り上げてくれたり、なかなか楽しいもんだ具体的になにをメインにしようとか考えてた？転売でいくら資金つくれればいいと思ってた？ 66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:32:15.22 ID:6BuZFvG80.net >>64 自分が東京住みなのでこっちで手にいれやすく遠いところでは手にいれ辛いものを扱ってみたいなと。具体的に言えず情けないですだから都内でも足使ってまわってそれをネットで捌くつもりでした 69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:40:14.72 ID:x09MLFDP0.net >>66 まあ始める前だし具体的に言えなくてもいいよこれから見つけていけばいい東京ならではのものを地方へ、ってアイデアも面白いねセンスがあればいけると思うただ、東京住みの人間まで巻き込むほどのモノでないと高額を安定して稼ぐのは厳しいかもその方法で月15の利益目標ならかなり仕入れ・発送の数に追われそうかな 75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:45:40.40 ID:6BuZFvG80.net >>69 ありがとうございますやっぱりやっていくには、ライバルが少ないところでやっていくのがいいかと思うんですけど、それをどうやって見つけるかですよねニッチ過ぎるところでは戦えないとも思いますし、難しい 78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:50:11.75 ID:x09MLFDP0.net >>75 その考えは正しいよただし、ほとんどがその考えをふまえた上で転売に参加してるから、ニッチなんてものはないと思っていいそれに旨味のある専門ジャンルにはそれぞれ先客（そのジャンルで利益を手にしてる先行者）に殴り込みをかけるわけだから、いろいろな嫌がらせもある１の出品物に張りついてチェックし、価格を１よりも100円さげて売るとか、そんなのだ 79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:58:05.70 ID:6BuZFvG80.net >>78 そうですよね、どんなジャンルにも先客はいるんですよねそれに対してはどうやって対抗するのでしょうか、価格競争に付き合うのか別の特典やサービスで対抗するのか… それは自分で考えるべきことですよねお金の勘定はきっちりやります！それがモチベーションになったりするかもしれませんね、良くも悪くも発送か、そこは実際にやってみないとわからないところだけどイメージは出来ました、だいぶ骨を折りそう 80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:04:00.71 ID:x09MLFDP0.net >>79 価格で張り合うと向こうもヒートアップしてくるからな値段の低いほうが勝ちやすい、というのはひとつの真理ではあるが、そんなの消耗戦金銭的にも精神的にも体力奪われるからオススメしない相手との競争に参加するよりも１がオークションタイトル付けをしっかり学ぶオークション画像の撮影方法のツボをしっかりおさえる商品説明は丁寧、わかりやすくこの３点だけでだいぶ差別化できるぞ逆にこの３点をおさえてないと成功の見込みはないと思っていいかないちばん大事なのはきれいな画像！ 81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:07:35.20 ID:6BuZFvG80.net >>80 ほー！！なるほど、本当にわかりやすくありがとうございますたしかにおっしゃる通りです、基本ができてないと売れるものも売れないのですね 84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:13:55.62 ID:x09MLFDP0.net >>81 発送についてだけど、おなじ１万円を稼ぐにも1000円の商品を10個売るのと、１万円の商品を１個だけ売るのとでは労力が全然違う入金確認、メールチェック、発送作業、クレームあッた時に割かれる時間、到着後の評価、質問への返答・・・これらが10になるか１で済むかこういうのも大きいぞ俺が小物で攻めてたときは月間600個の発送を２カ月やったことがあるもちろんすべて俺ひとりの作業だこうなると家から出られないし朝も夜も関係ない CD、漫画、洋服、こういった感じの利益の小さなものを考えてるなら、最初の小遣い稼ぎにはいいかもしれないが月15目指すなら早々に脱するべきだよ 87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:18:51.99 ID:6BuZFvG80.net >>84 10個と1個で同じ額だったら、なるほど後者のほうが手間でいうと圧倒的に楽ですね。その分在庫抱えるリスクとかが高くなるわけですね 600個を一人で…すごいですね、やっぱり相当大変でしたか？？ここまでお聞きしてなかったのですが、かなり詳しいですね？専業でやってらっしゃる方なのですか？ 91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:25:45.54 ID:x09MLFDP0.net >>87 さっき書いた作業は売れたあとの作業だから、出品前には商品撮影、商品説明文、出品作業、オークション開催中の出品管理が10か１か、という事にもなるぞ売れない時のリスクもそうだし、保管スペースも大変だとくにバラバラのジャンルだと、洋服はクローゼットにあって、CDは棚で、レアなパンフレットは引き出しで・・・こんなの管理で死ぬ発送は集荷サービスに電話すればいいから出向く必要はないけど、毎日ものすごい数を梱包するから大変だったね１１月、１２月の時期にそれぞれ６００個専業でやってたよ最高で年間２４００万稼いで３年目で税務署も来た最低でもいくら使っていくら入ったか、レシートの保管だけはやったほうがいい逆にコレさえやっていれば税務署もそれをもとに見なしの利益とかで税金額だしてくれる 98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:32:27.81 ID:6BuZFvG80.net >>91 やることが多いんですね、でもそれをきなければやっていないと大変だと思うけどやってみたい税務署か仕入れのレシートと売れたときの明細みたいなのを保管しておけばいいってことですかね？ 2,400万！すごすぎる…桁が違いますね 101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:40:58.42 ID:x09MLFDP0.net >>98 最初はヘンに近道を考えなくていいし、がむしゃらにやればいいよ近道の仕方すらわからないだろうからね大変だと思ったときにシフトチェンジ出来ることのほうが大事「千円のCDを１日１０枚売って１万円かせいでる、けど労力がキツすぎる」こうなったときに、１個１万円（あるいは５千円のものを２個）の商品を売るほうへシフトチェンジできるか実際にツラさを経験すれば自ずと方向転換をはかるだろうけどねフリマやネット仕入れで明細をもらえる機会は少ないだろうから、書きとめとくだけでもいいよ売れた時のカネはネット銀行の入金明細でいい明細管理してガチガチにやるのが一番ではあるけど、上記のやり方で確定申告も出せるし、申告せずに税務署きたとしても書きとめた金額で計算してくれたりするよおれは1000、1600、2400と稼いだところで税務署がきたけど、仕入れ額・発送資材や郵送料などの経費・入金額だけは控えてたから向こうで大体を出してくれた 67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:33:18.32 ID:6BuZFvG80.net >>64 資金は目標決めてないです月に10～15万くらいが目標といえば目標です 73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:42:18.44 ID:UlDU94Kli.net >>67 やってみりゃわかるが転売ヤーで毎月15万貯蓄って相当大変だぞまず物理的に発送なんかが間に合わないと思われ 76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:48:55.13 ID:6BuZFvG80.net >>73 そうですか…扱うものの利益率とかにもよるんですかね言ってしまえば、やるのは自分は一人で出来る範囲からのスタートなのであくまでも目標ですとにかくやってみて計算してみます！ 78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:50:11.75 ID:x09MLFDP0.net >>73のいうように発送でやられるぞ、特に利益ひくいものを多く売るやり方を選択した場合はな 35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:10:25.46 ID:c9WFT83+0.net いろんなメンバーの能力を集結してアプリを作りたいってか成功例はあまり聞いたことないけど、夢がある話だわなアプリ開発者の俺からマジレスするが、本当に、起業する必要ないよマジで 38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:12:23.33 ID:6BuZFvG80.net >>35 そうだよね最初から起業っていうのではなくて、少しずつやっていこうと思います 36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:10:37.76 ID:MhlxqXBv0.net とりあえず小さく始めろ 39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:12:55.34 ID:0FgAAacT0.net あくまでも俺個人の意見だがアプリ開発とは直接関係ないが起業するのなら業種に関わらず社会人経験はしておいた方がいいと思う会社がどういう風になりたってるかくらいは半年でもいいから実際に自分の肌で学んどけ 42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:14:08.38 ID:6BuZFvG80.net >>39 ありがとうやっぱり社会人の経験っていうのは大きいんだよな 41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:13:17.28 ID:gkOGfNbV0.net 就職は今どき新卒でも厳しいらしいが起業なんてアイデアさえあればいつでも出来るとりあえず就職して経験をってのが定石だろうが若い内に仲間と起業も楽しそうだし良い経験にはなるわな 43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:14:19.21 ID:Gyu8LphA0.net 起業する必要性あるのか？ 44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:15:12.03 ID:osrsduei0.net まずさソフトつくって無料でもいいから世の中に出してみなよそれが出来てからじゃないかな 47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:18:10.09 ID:6BuZFvG80.net >>44 うん、とにかく作ってみるよ！ 55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:22:15.13 ID:osrsduei0.net >>47 俺も20歳くらいにもし戻れたらすぐ起業するよノウハウはつぶさなきゃ勝手につくものよ一人親方なら最初は収入少なくてもええしな 58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:24:05.65 ID:6BuZFvG80.net >>55 背負ってる物がないっていうのは強みの一つだよね 60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:25:12.70 ID:UrPlX7b10.net >>58 それ 48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:18:19.64 ID:BIvv/unm0.net SEは雇うとなると月60万は最低かかるからな 50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:19:16.39 ID:Gyu8LphA0.net 100円のアプリってかなり高いよな 56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:22:50.38 ID:6BuZFvG80.net >>50 まず無料でバンバン作っていこうかと思ってる 62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:27:22.88 ID:BIvv/unm0.net >>56 公開申請の書類英語でかかないかんし審査はそこそこ時間かかるで 65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:29:15.93 ID:6BuZFvG80.net >>62 英語はなんとかいけるかな審査か…でもアプリ開発と平行して準備するよ！ 53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:20:48.53 ID:LePPZmde0.net 戦争と同じだ攻める時より撤退する方が大変 54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:22:14.38 ID:6BuZFvG80.net >>53 なるほど、引き際が肝心ってやつか 85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:14:30.38 ID:LePPZmde0.net >>54 もしかしたら分かってないかもしれなから言っとく法人の破産手続きは半年から１年かかるだから撤退は大変って話をした。最初から儲けなんて出ない。だから、ある程度は頑張るんだろうけど、どこまで頑張るつもりでいるんだ？もし決めてなかったら○○円借金したら撤退するって最初から決めておけ。でなければ取り返しのつかないことになる 88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 21:20:12.73 ID:6BuZFvG80.net >>85 少し調べて、上部だけですがわかっているつもりでいました。お金も数十万から100万程かかるとも、しかし期間もそんなにかかるとは勉強になりました！ありがとうございます！ 59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:24:58.33 ID:ZQS53oE50.net 行動力ない奴は自営業向いてない 63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:27:46.85 ID:fyMwvMzC0.net そもそも起業なんかそんな大仰なもんでもないだろ働きたくないから起業とかそんなんで充分 68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:39:14.55 ID:bZ5pHvXk0.net 職業柄、いろんな業種の社長と仕事するが、起業して三年は赤字だと思ってやれよ月に10万でも継続的に稼ぐのは本当に大変サラリーマンのがよっぽどまし 70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/26(火) 20:40:49.15 ID:6BuZFvG80.net >>68 ということはそれ相応の蓄え、もしくは借り入れか俺に貸してくれる所はまずないから貯金しかないってことですね幸い実家住みだから親に迷惑かけない程度でやります引用元:…

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