1:08/12(日)23:10:59:Nfi流石に教育水準と乖離しすぎて謎 2:08/12(日)23:12:13:S3w母国語がね…8:08/12(日)23:13:44:Nfi>>2言うてsvoをsovにすれば大体の問題が解決されるし語彙も英語由来結構多くない？4:08/12(日)23:13:09:bxG島国やししゃーない文法のルールも似てないし5:08/12(日)23:13:30:pLQ外国人に積極的に話しかけないから読み書きは学校で教わればええけど、話す聞くは経験積んで慣れないと習得できないまあそういうワイも話せないんやが24:08/12(日)23:17:12:Nfi>>5発音面は外国人と話すことが大事やと思うけどアジアの新興国は少なくとも自分で英文の骨格を作れて、発音こそ酷いけど意思を伝えられる それすら日本は出来ないのが不思議や35:08/12(日)23:23:36:pLQ>>24英語の文法というか筆記は日本人の成績は国際的にみても上位やったはずやで喋ろうとしないだけや50:08/12(日)23:28:26:Nfi>>35読みは強いやろな国公立とかむずい大学やと1000語レベルの文章読めるしけど文を構築する能力は無いと思う間違いを恐れているのももちろんあるやろうけど、瞬間的に英作文を作れてないように見える6:08/12(日)23:13:37:JjF話せなくても全然生活できるのが悪い(暴論)ガチで万能翻訳機もできそうだしワイはわからないままでええわ32:08/12(日)23:22:43:Nfi>>6国内マーケットだけで生きてけるから今はええけど、グローバル化掲げるなら英語くらいは話せた方がええと思うわ43:08/12(日)23:25:54:JjF>>32まぁ話せるに越した事はないわなただこれからはむしろ中国ヒンドゥーの時代やろなぁ46:08/12(日)23:27:06:pLQ>>43インドは言語めちゃくちゃ多いし共通語は結局英語やん9:08/12(日)23:13:59:KRr日本で暮らす分には英語とか必要ないしな触れる機会も少ない15:08/12(日)23:15:13:LfQ>>9韓国はペラペラやで日本とおなじ固有言語で日本とおなじような産業の状況やのに23:08/12(日)23:17:07:KRr>>15韓国は学歴地獄やん生きるのに必要と言って差し支えない30:08/12(日)23:20:13:LfQ>>23他の国と比べたら日本も似たようなもんや古典とか社会とかやってる場合やないで四技能や84:08/12(日)23:41:51:SCG>>30逆やで日本の英語教育は実践型は少ないけど割と厳しめなのに定着しないのはお受験的な暗記用法＋日本語での論理能力の低下が著しいからや外国語を覚えたければまず母国語からってのは日本に限らず諸外国で言い古された原理やで古典・近代かかわらず日本語勉強しまくってそっから英語を教え込むのがなんだかんだ一番身につく過去の知識人で外国語堪能だったやつ見れば一目瞭然や11:08/12(日)23:14:20:gL1トメイトゥ草18:08/12(日)23:15:40:9ly正直母国語も満足に使えない奴も多い中、英語云々言ってる場合じゃないと思うわ21:08/12(日)23:16:38:S3w>>18何と比べて多いんや？25:08/12(日)23:18:13:9ly>>21この読解力やでこんな状況で英語に力入れとる場合じゃないやろ20:08/12(日)23:16:32:jFKドヤ顔で横文字使っとるやつも大抵英語喋れんからなほんまみっともない26:08/12(日)23:18:18:KRr前駅で外人に話しかけられてなワイ多少は英語できるから答えられるやろって思ってたんやけどいざモノホン前にしたらビビって手振りで知りませんって返してしまったわこれがあかんのかな27:08/12(日)23:18:27:jFKちょっとでも間違ったら点もらえん恐怖心が植え付けられとるから29:08/12(日)23:19:52:KRrまず紙かなんかに描き起こさんとなかなか喋るの難しい31:08/12(日)23:20:41:nkx日本の英語教育はテストで高得点を取るためにあるからな33:08/12(日)23:23:07:vdN日本人の空気を読む文化と失敗を許さない風潮がアカンわ出川イングリッシュの精神が必要なんやろ34:08/12(日)23:23:32:mfX失敗を恐れすぎるから36:08/12(日)23:23:53:mfX暗記と化した学問37:08/12(日)23:24:28:hkGまあでも受験英語潜り抜けたやつならぶっちゃけ話せるやろ要するに英単語いっぱい知ってる出川になればええわけやろ楽勝やで38:08/12(日)23:24:37:aMa言い訳の常套句使わない必要ない40:08/12(日)23:25:21:fBG>>38なぜそれが言い訳になるのかわからない44:08/12(日)23:26:10:aMa>>40言い訳やろ使わない→使えない必要ない→使えないのにいうことではない39:08/12(日)23:24:50:LtW使うかもしれないで言ったら英語より中国語勉強したほうが良さそう41:08/12(日)23:25:23:sF1先進国で英語使う奴が1番少ないからやろ42:08/12(日)23:25:53:KRr島国ってのもデカそう東京あたりはともかく地方とか外人ほとんどおらんし45:08/12(日)23:27:01:aMa使えるのに越したことないわけやし53:08/12(日)23:29:59:fBG>>45それはすべてに言えることより重要で身近なものを覚えた方が効率的58:08/12(日)23:31:23:hkG>>53でもこれ実際真理よな高校のころに資格取得にハマって色々とりまくったけど全部忘れたわ今となっては無駄の多い行動やったと思う47:08/12(日)23:27:15:mfX難しい単語知らなくても簡単なワード3つくらい言えば伝わるから楽そのかわりお堅い英語で書かれた新聞や文献と早稲田の長文を読むのは無理51:08/12(日)23:29:02:LfQ>>47日本の英語教師が海外の大学行って「お前難しい言葉つかいすぎ」って言われた話思い出した当時の京大英語8割とった人54:08/12(日)23:30:13:aMa>>51正直場所によるでアメリカとかならわかりやすい単語やけどイギリスやとそこまで必要ない副詞がつく 48:08/12(日)23:27:17:hkGワイ思うんやけど十分に植民地化された経験がないというのも大きい気がする白人に支配されたら英語も覚えるで49:08/12(日)23:27:39:mfX>>48ガーナは公用語が英語52:08/12(日)23:29:10:aMaでも会話が極端にできないってだけやと思うけどな読み書きは学校でそれなりに覚えるわけやしリスニング能力を鍛えれば返事もできる55:08/12(日)23:30:21:mfX自分が日本人として生まれてよかったなにせ生まれてからすぐ日本語の学習を始めて～4歳くらいまで生きてれば自然と日本語操れてるからな自分が外国人だったらこんなに難しい言語をわざわざ第2の言語学習に選ぶ気にはならないからな！HAHAHA61:08/12(日)23:31:49:JjF>>55アニメ漫画があるだけで日本人でよかったわ56:08/12(日)23:30:53:i1Uそんな言うならこの場で英語でコミュニケーションとってみんさいよどうせ必要ないって言い訳が通るでしょ59:08/12(日)23:31:30:aMa英語云々と似てるのかな海外ではみたいなことを言うと過激派にはおもいきひ叩かれることあるし63:08/12(日)23:32:39:i1Uwhat\'s up?64:08/12(日)23:32:40:vdN英語って自然な話し方が日本人の感覚からしたら訛った発音だからってのも壁になってそうI am ～レベルですらアィ～やし65:08/12(日)23:33:14:mfXクククセンター試験廃止後の民間作成の英語リスニング問題が楽しみだ…地獄を見るがいい！！67:08/12(日)23:34:05:gL1きみら日本だけで満足して一生終えるつもりなんか？72:08/12(日)23:36:43:GRV>>67せやで十分や74:08/12(日)23:37:40:JjF>>67日本どころか神奈川から出ないと思うわ68:08/12(日)23:34:12:mfXそれより英検の面接の日本人ババアの訳わかんねえ英語黙らせろよ何言ってるのか全然わからねえ69:08/12(日)23:35:18:NIW聞き取れねえしあいつら早口すぎる70:08/12(日)23:36:31:EP0英語とロシア語と現代ラテン語話せば大体の国は旅行できるんじゃないか？76:08/12(日)23:38:12:09X英語教育1500時間も受けるらしいけどこんなに喋れないって頭おかしいわ86:08/12(日)23:42:10:h2Vノリでなんとかなるアイルランド出身のカップルに絡んだら騒ぎすぎて違う席のおっさん一人にぶちぎれられたおっさんすまん87:08/12(日)23:43:38:mfXまあ学習のやり方は他人それぞれでありましてこうしろあーしろ言う奴のことは聞かないのが得策91:08/12(日)23:45:13:fTv高校までのボキャブラリーとイディオム、グラマーで本当は話せるんだけどシャイで完璧主義なだけTOEIC800点取るような人が留学してもネイティブが話す言葉のスピードには到底付いていけないけど失敗してからかわれている内に身に付けていけるし、外国人ってあからさまに分かる人に対しては、本当に伝える必要がある事は向こうも分かり易く伝わるよう努力してくれる98:08/12(日)23:48:29:h2V酔ってる時はベラベラコミュニケーションできるなおシラフの時に道聞かれてもゴーストレートしか言えない模様104:08/12(日)23:50:32:GRV文法も発音もめちゃくちゃじゃ通じないないやろ118:08/12(日)23:54:21:SCG>>104単語がめちゃくちゃだと一番通じるもんも通じない文法は相手が勝手に汲み取ってくれることも多いだからといって文法を軽視していいって意味ではないで、誤解させてたらすまんな107:08/12(日)23:51:07:dDh中高で6年間英語やったのに英語話せない！って言ってる人はろくに勉強してなかった人や108:08/12(日)23:51:08:i1U単語並べたらなんとなくわかるんちゃうか110:08/12(日)23:52:05:dtG日本語だけで日常生活送れるからや、成城石井の製品の詳しい説明読む時しか、富裕層でもいらんやろ113:08/12(日)23:53:03:i1U>>110イタリア語とかの方が多い説116:08/12(日)23:53:50:dtG>>113ハムとかチーズやったらそっちの方が多いな111:08/12(日)23:52:09:hkGめちゃくちゃ間違いではない程度の微妙な文法とある程度豊富な単語クソ雑魚カタカナ発音を組み合わせるのが日本人英語の標準やと思う教育課程からしてそのはずや114:08/12(日)23:53:16:JjFそういえばワイ大学二年の必修英語のテスト多分0点だったわなお可をいただいた模様115:08/12(日)23:53:42:k5H日本は英語教育のカリキュラムが全くダメって昔なんかのテレビ番組で言ってたでGHQが日本人に知恵をつけさせないためにわざとそうしたんやと117:08/12(日)23:54:16:RCM日本の教育は(特に高校普通科)学者養成のための物っていう言葉もあるくらいやから　それも原因として大きい119:08/12(日)23:55:00:VKYマジでクジラ構文とかそういうクソほど使わない文法とか構文に拘るところがクソ121:08/12(日)23:56:18:hkG>>119ワイも文法は簡単なのだけ覚えて単語増やしたほうが実戦的やと思うひたすら単語テストだけで英語の成績決めてええと思う120:08/12(日)23:56:12:Oci英語話者相手の実践が少な過ぎるだけやろこんなん対外試合せずバッティング練習どころか素振りしかやってないレベルやろ122:08/12(日)23:56:42:i1U>>120りろんはしってる123:08/12(日)23:57:32:NIWリスニングテストやってると自分がカスだと思い知るわ脳がショートするってああいうのを言うんやろな124:08/12(日)23:57:33:h2Vというか日本語だけで生活できるんやし、そら英語力上がらんよ日本語だけで色んな学問を学べることがまず異常127:08/12(日)23:58:35:i1U>>124まあ日本語訳の教科書は留学生驚くわな教授のサイドビジネスなんやろけど135:08/13(月)00:00:26:z3M>>127他の国は母国語プラス公用語で英語あるいは英語だけって感じやもんな欧米はフランス語ドイツ語英語とかカオスな国あるけど歴史的背景も関係してる131:08/12(日)23:59:51:VKY>>124生活に必要じゃなくてもほぼ完璧に話せるEU諸国と日本は何がちゃうんや141:08/13(月)00:03:04:z3M>>131地理的な問題もあると思うヨーロッパは色んな言語が大陸で入り混じるからそら英語も使える人間も増えるはずや歴史的に126:08/12(日)23:58:10:2bR東大京大の学生ですら話すと英語酷すぎるってドイツ人の研究者がボヤいてたわこれから日本は移民に頼らんと生きていけなくなるし、上司が外国人とか増えるやろうし、日本語だけで生きていけるとか言ってる場合ちゃうやろ130:08/12(日)23:59:43:TTv>>126そういう外人って有能やろうし厚切りジェイソンばりに日本語習得するやろ139:08/13(月)00:02:21:nAX>>130今はそうやろうが、外国人がもっと増えて、外国人がマジョリティサイドに立ったら、絶対共通言語で奴らだけで英語使い始めるそんなとこで英語話せない日本人が人権維持できるとあんま思えん143:08/13(月)00:03:29:te5>>139こうなるから移民政策はダメなんだよすぐに乗っ取られるぞ149:08/13(月)00:04:33:4Vl>>139もう手遅れになるやろうなあ他の発展途上国みたいに外注を受けて過酷な労働を体験しながらも国のアイデンティティあった方がまだ立ち直る余地はありそうやけど後ALTの使い方が雑なのも問題な気がする151:08/13(月)00:07:17:nAX>>149ALTでまともに日本語話せる人おらんしな嘘みたいな話やが、日本語話せるアジア系や黒髪白人より、日本語クソな金髪青目白人の方が採用率高いんやて129:08/12(日)23:59:01:Byf統計的事実に例外はつきものやぞ136:08/13(月)00:01:15:5T7単語だけ覚えて後は推理力で乗り切る学問リスニングは捨てる142:08/13(月)00:03:16:NSe新しい上司はフランス人やしボディランゲージも通用せんわ144:08/13(月)00:03:40:nAX>>142これはチャンスや勉強し直すンゴ146:08/13(月)00:04:00:qwbヨーロッパの言語のほとんどは元を辿れば一つの言語から分かれたわけやからな参照元:…