1 名前:昆虫図鑑 ★[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:19:41.13 ID:S4BjxxR+ ノーベル賞シーズンが始まった。スウェーデンノーベル委員会によると、2日の生理学・医学賞を皮切りに、3日に物理学賞、4日に化学賞など科学部門の受賞者発表が続く。5日には文学賞、6日には平和賞、9日には経済学の受賞者が公開される。ノーベル賞はダイナマイトを発明したアルフレッド・ノーベルの母国であるスウェーデンだけではなく、世界中が認める世界最高の賞だ。特に科学技術世界では他の名高い賞でさえ「○○分野のノーベル賞」という別称がつくほどノーベル賞の権威は特別だ。ノーベル科学賞受賞者の名簿を時代別に並べてみると、それ自体が人類の科学発展の歴史という事実がノーベル賞の位置を新たに確認させる。 韓国社会は毎年9~10月になれば「ノーベル賞煩い」で忙しくなる。学界や関連団体ではノーベル賞関連行事が相次いで開かれる。毎年受賞者発表シーズンになると、韓国内の誰が有力な候補なのかという話が出回りはするが、結局何もなしで終わる。隣国の日本と比較して「我々は何をしているのか」という嘆きも続く。「国内総生産(GDP)に対する研究開発(R&D)投資は世界1、2位を誇るのに、ノーベル賞をなぜ受賞できないのか」という批判が出てくることもある。発表が残っているので見守るしかないが、今年も韓国のノーベル科学賞受賞者の輩出は難しいものとみられる。 ノーベル賞予測で有名な学術分析機関クラリベイト・アナリティクスが挙げた候補の中には韓国人科学者は一人もいない。すでに25人のノーベル科学賞受賞者を輩出し、毎年有力候補が挙げられる日本と比較せざるをえない。ノーベル科学賞は基礎科学領域に与えられる賞だ。新しい分野で先駆的研究を行い、その研究が人類に多大な貢献をした時に受賞することができる。このために今日偉大な科学的発見をしたからといってすぐに受賞できる場合は珍しい。韓国研究財団によると、ノーベル科学賞受賞者は「30歳以前に博士学位を終えて独自研究を始め、40代でノーベル賞を受賞するほどの研究を完成した人」が主流をなしている。50代半ばに研究結果が学界の注目を浴びて、50代後半に差し掛かって該当分野の最高権威者になってノーベル賞を受賞する場合が大部分だ。 先進国の追撃に忙しかった韓国社会が基礎科学に本格的に投資するようになってからそれほど経っていない。2011年には世界的水準の基礎科学研究のために「基礎科学研究院(IBS)」を設立した。韓国が科学研究の「ファーストムーバー」(先導国家)として飛躍するためには基礎科学に対する持続的な投資が必要だ。だが、韓国政府が発表した来年予算案ではR&D部門は今年に比べて16.6%も削減された。深刻な財政赤字のためだとしても総予算案は2.8%増えた。水準の高い研究が引き続き行われ、国家の体質が「ファーストムーバー」型に変わってこそノーベル賞にも近づくことができる。 84 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:26:14.63 ID:tsXezvFh 季節を感じる話題だな 今年もあと3ヶ月かぁ 85 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:26:25.20 ID:JvSV9IWU ハロウィンもやって来る また圧死の悪夢 452 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 17:23:37.02 ID:9pdSOTVJ 韓国には四季がある 春は桜の起源主張を主張し 夏は戦勝国気取りで棚ぼた独立を祝い 秋はノーベル症で指を咥え 冬はなんだっけ? 458 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 17:53:22.51 ID:6NpSvDbK >>452 カチンコチン 539 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 22:51:02.10 ID:2MfsqYbI >>452 石炭不足で放火して暖を取る 2 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:21:34.72 ID:UtM2Xlio 物差しの目盛りが日本w 中国だって貰ったのに 125 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:57:25.23 ID:WrTJRRiS >>2 どこの絶望先生だよ 20 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 08:40:41.48 ID:TuXnvCaC >すでに25人のノーベル科学賞受賞者を輩出し、毎年有力候補が挙げられる日本と比較せざるをえない 比較せざるをえない理由が分からんわ(笑) 90 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:31:58.59 ID:MowYuiSe >>20 思考プロセスが人間と違うで大体解決 8 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 08:31:08.67 ID:6aWGZAYV 手段と目的が逆転してるうちは無理定期 6 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:28:42.64 ID:AZpqu+Zo 同一民族の北朝鮮と比べあいするのが筋だろ。 68 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:17:14.24 ID:tttH30ND まあ、韓国の兄の北朝鮮ももらってないし、 (水強盗するぐらいだし) 世界最先端の半導体微細加工の台湾でさえ、 まだノーベル賞はたしか1個だけだし、 まあ、気にすんな 11 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:34:35.13 ID:AZpqu+Zo 孔子賞じゃダメなんですか?韓国でも取れる孔子賞に的を絞るべき。 58 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:08:14.99 ID:Ge+6+JGv >>11 孔子賞は中国の賞なので、韓国で賞を作ればいいよね 李舜臣賞か世宗賞でいいんじゃないかな 63 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:12:05.90 ID:JRrM8VBs >>58 確かすでにある 韓国人が勝手に決めて勝手に送り付ける賞が 12 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:34:36.14 ID:mCYg5WMB まあノーベル賞の候補者は10年前の実績だからなあ 今は韓国に追い越されてるかもしれないのに 10年前の実績で大喜びするのもなんだかなあ と、良識ある日本人として思います 24 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:43:55.04 ID:qtIRqXrd >>12 追い越す? 具体的に何を?若年失業率か?www 26 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:45:07.91 ID:dSjWQO2J >>12 10年前も10年後も同じように言ってるんだろ、どうせ 32 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:52:01.29 ID:UtM2Xlio >>12 韓国では十年って永遠の意味だぞ? 183 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 10:55:41.67 ID:605sB5Ce >>12 ちょんこが勝手に日本をうらやんでるってニュースなのに どこをどう読んだら大喜びになるの? 日本人は朝鮮半島なんて気にしてない こうやって日本を比較対象にしないで欲しいなってだけ 342 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 12:44:59.18 ID:rcHhP6Wc >>12 韓国の10大発明の一つがキムチ冷蔵庫な時点でアホかと 28 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 08:46:15.17 ID:8q6IJhJh 基礎科学部門はジャップが上だが 最先端科学は大韓のほうが上 それだけのこと 39 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:56:21.80 ID:iUS4vqBP >>28 どこにも韓国の成果が見当たらないのだがw 30 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:50:26.15 ID:qtIRqXrd >>28 最先端科学とは具体的に何? 40 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:57:38.92 ID:iUS4vqBP >>30 爪楊枝の先っぽをどうやって尖らせるかとかじゃねw 47 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:01:55.02 ID:vMGIAH0w >>40 如何に韓国が最先端か、と? 664 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/05(木) 11:14:56.95 ID:OATXTYnX >>28 それ米の最先端科学をパクってるだけだろ 670 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/05(木) 18:23:35.15 ID:qpqOb2ck >>664 最先端云々言ってるあたり基礎研究の大切さが本当にわかってないのが笑えるよなw 671 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/05(木) 18:24:47.45 ID:h6EPsELA >>670 ほんそれ。 基礎無くして応用無し。 日本かアメリカからパクって最先端ヅラしているだけ。 83 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:25:05.12 ID:rXJD+nZH LK-99とかいう詐偽物質 ノーベル賞100回分の発見とか 騒いでたチョンいたな 478 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 18:48:22.60 ID:aecPz9LT >>83 もし本当だったらノーベル賞どころの騒ぎじゃなかったんだよ。 株価操作のためなら何でもするから・・・。 53 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:05:50.75 ID:Q+eYw6wc どうだっていいわ 俺が候補としてあげられてるわけでもないし、こんな記事でホルホルする気にもなれねえ ましてはそれでしょげてる相手に上から説教したり指さして笑うとか意味不明すぎる 俺としてはこれがごく一般的な日本人の感覚だと思うけど、スレの大半は違うみたいだね お前ら何人なの?国籍ではなく言動とか自制心とか廉恥とか魂のあり方が 55 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:07:05.35 ID:vMGIAH0w >>53 思い込みと、思想の押し付け? 62 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:11:53.15 ID:Ge+6+JGv >>53 そういう考えなら、なんでこの板に来て書き込みしてんの? 57 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:07:47.16 ID:6aWGZAYV >>53 どうだっていいと言う割には随分必死だな 152 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 10:23:05.04 ID:oMgQ6tov なんか、ここのスレでは日本が優秀だと思ってるようだが、 現在の日本人受賞候補は皆、昭和の時代に現役として活躍していた学者。 現代の日本人で彼らに匹敵する成果を上げているか? いずれ日本も中韓と同じ状況、あるいは追い越されているだろね。 176 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 10:40:54.83 ID:0xbWzNsA >>152 韓国が追い越すって言って 追い越されたものってあるの? 157 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 10:27:01.34 ID:A50ALNNT >>152 ニュートリノの観測とかiPS細胞の作成とか 明らかに「平成」の話だけど 昭和って何年までだっけ・・・ 159 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 10:29:22.39 ID:FCOPKIQP >>157 ぐぐるったら、青色LEDも平成だったわ 165 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 10:34:13.71 ID:fsNWBnrm >>152 根拠なしに日本人を馬鹿にしてるのはパンチョッパリさんぐらいだよ。 200 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 11:08:52.25 ID:aCLuwUvP 過去の栄光でマウントとってるみっともないジャップ 最後にノーベル賞とったのはiPS細胞? 落ちぶれた衰退国誰も相手にしない 206 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 11:13:37.84 ID:AoOB5Fdo >>200 科学技術分野受賞ゼロでイキる神経が理解出来ん 210 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 11:18:08.18 ID:KH+MyzzL >>200 ドブ川に素潜りしてでも 過去に栄光はないかと探し回ってるのが 今の韓国だろうにw 466 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 18:28:12.64 ID:8wKTGfxI ま、韓国が受賞するのも時間の問題っしょ 旧トムソンロイターの候補に韓国人だって何人もいるんだしね すでにフィールズ賞では韓国系の許埈珥が受賞してることをお忘れなく 474 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 18:43:33.86 ID:9rLNCHwS >>466 >すでにフィールズ賞では韓国系の許埈珥が受賞してることをお忘れなく ”韓国系”って笑うところか 66 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:16:01.36 ID:X0SAfz1d 韓国系アメリカ人とか欧米で研究とかなら受賞できるんじゃないの? ノーベル賞を取るためが目標ならどこでも無理かな? 318 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 12:26:31.27 ID:PQG5doBI >>66 それすらもないのが不思議なんだよな 327 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 12:31:36.87 ID:QAymcuCl >>318 不思議かな? 329 名前:新世代ウッカリみすてーく ◆HIRO/gHrS6 [sage] 投稿日:2023/10/03(火) 12:33:54.78 ID:76FrWzcJ >>327 百年以上居座ってる、ぬくぬくザイコも獲れないよなあ。 これみるとやはり、民族の差ではないかと思ってしまうwww 467 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 18:31:27.74 ID:Hk3DtRvE >>66 中国系アメリカ人は数人取ってるみたいだから 韓国系がいないと言う事は…そういうことなんじゃね? 22 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 08:41:20.03 ID:6iXajcrT 日系アメリカ人が取ってて、朝鮮系アメリカ人からも出て来ないって事はもう環境じゃないって事じゃ…w 600 名前:在外同胞庁「韓国大使館に来い!」 ◆Kmywzv1K6I [sage] 投稿日:2023/10/04(水) 07:56:27.88 ID:MyBpwz96 なんで韓国人は水車作れなかったんだろ? もしかして原理とかそういうのが理解できなかったん? 601 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 07:58:24.85 ID:sJWP9ij/ >>600 寸法の概念が無かったんじゃね 604 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 08:04:39.06 ID:A8WkV0jR >>600 何に使うか理解できなかったんじゃない? 616 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 12:35:37.49 ID:m/vTPKX/ >>600 まずあいつらは灌漑や治水と言うものを知らない 608 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 09:03:11.27 ID:B2n6y/Z8 >>600 技術を学ぶ、身に付けると言う事を嫌がるからでは? 613 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 12:18:20.68 ID:oL+QV/Qb >>608 技術を身につけるのは下賤の者の役割。 614 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 12:24:35.53 ID:B2n6y/Z8 >>613 その手の思考とか、朝鮮儒教の特徴だよなぁ 609 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 09:24:14.00 ID:MMDPMkey >>600 たぶん理由は一つじゃないと思う。 家の柱すら自然木で微妙に歪んで いた事から考えればまともに木材を 加工する道具が無かったのかも。 王に報告してるから構造くらいは かろうじて理解してたかもしれんが。 642 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 20:44:53.33 ID:PO3Esw2s >>600 設計図をパクっても、外国から技師を招聘して指導してもらっても作れなかったということは、 ・研究資金がそもそも無い ・木材加工、金属加工の技術水準が低過ぎ。そもそも加工するための道具、計測・測定する技術・道具がない ・というか計測・測定以前に算数・数学の素養がゼロ これらのどれか、または全部だろ。 これくらい駄目駄目じゃなきゃ、手取り足取りしてもらっても水車制作出来ないなんて事、あるわけ無い。 112 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:50:37.93 ID:iFNvybj3 あの国って、例えば日本の百年続く老舗の和菓子店を「百年の間優秀な人材が出ないから和菓子を作り続けるしかなかった」みたいな見方しか出来ないんだっけ? 126 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:57:41.37 ID:Gkb7Wmog >>112 いまだに科挙文化だからな 学歴付けて財閥に入るか公務員になるかしかない 知的に学ぶという意識もない 627 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 17:41:44.63 ID:qyDTU8tn >>1 もう日本も創造力があって壮健だった世代が尽きるからどう考えてもゆとり教育世代にはノーベル賞は無理だろう その間も切磋琢磨し続けてた韓国にはワンチャンあると思う 628 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 17:44:27.30 ID:/tozcbtx >>627 同じセリフを30年前にも聞いたぞw 630 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/04(水) 18:22:53.15 ID:B2n6y/Z8 >>627 切磋琢磨? その割に、研究実績無いよな? 635 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/04(水) 18:54:28.49 ID:EkggMf4N >>627 受験戦争を続ける限りは切磋琢磨で才能を磨り潰して終わりだけどなw 長期間の暗記教育に耐えられる人材というノーベル賞にはまったく必要のない能力だけを育てている 661 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/05(木) 06:18:56.41 ID:WsE8wQMX >>627 日本の有力候補は50代後半から60代前半に多いから20年は楽しめる。 353 名前:銀行員[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 13:15:16.05 ID:QKk7Y9tK ジャップの発明なんか何の役にも立たないものばかりだが 355 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 13:17:36.43 ID:X8eOehD0 >>353 青色LED はい論破 488 名前:銀行員[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 18:58:47.21 ID:QKk7Y9tK >>355 アホかお前は?? そんなわけのわからんもん今すぐ無くなっても誰も気づかねえだろうよ いいかぼけども発明ってのはな 火 文字 電気 パソコン こういうレベルのものを言うんだよなめるな 490 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 19:02:18.76 ID:SHR3rMCr >>488 じゃ、日本人が発明した日本語はお前使用禁止な。 494 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 19:09:19.99 ID:yv41febc >>488 アホはお前だ 青色LEDが無けりゃお前がここに書き込む為に今使ってるスマホなりPCモニタは使えん 495 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 19:09:54.94 ID:S4BjxxR+ >>488 発明にも色んなレベルがあるというのはまぁ分かる でもさ、たとえば内視鏡とかリチウムイオン電池とか そのレベルの発明品が何か一つでも韓国にあるのか?w 496 名前:銀行員[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 19:11:27.76 ID:QKk7Y9tK >>495 スマホ 615 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/04(水) 12:34:47.06 ID:LlweXdjz >>496 スマホは韓国の発明品ではない 498 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 19:23:02.05 ID:S4BjxxR+ >>496 サムスンの社員だってそんな恥ずかしいことは言わんわw 14 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 08:36:36.59 ID:VSIuVW33 ノーベル賞を取るために研究してるから取れないんだと思う 117 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:52:21.74 ID:xi7QVNa9 そもそもノーベル賞取るような人間ってノーベル賞の事一切気にしてなさそうだよな、きっとあるのは『あったら良いなできたら良いな』くらいだろ 52 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 09:05:22.14 ID:oVvMAs7D いつになったらが銅像の台座使えるんですかねぇ・・・・ 100 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:38:38.35 ID:UUb1SfnU もう台座、壊したら? 130 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 10:00:27.59 ID:EXPcKeCd まずは嘘ついたら電流が流れる首輪を国民全員に装着義務化 真面目に生きる習慣から身につけろよ 先に電流に慣れてなぁにかえって肩こりが治るニダ ってなって何も変わらないかもしれないけど 134 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2023/10/03(火) 10:05:09.68 ID:pYFrMhDo >>130 やつら嘘ついてる自覚ないから電流流れんぞw 44 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2023/10/03(火) 09:00:28.89 ID:sLJVbFmS 一番いいのは己のノーベル症を治癒する事 そしてノーベル賞に関心持たなくなる事 最悪なのは国家レベルでノーベル賞受賞を目指す事 絶対に金が続かないし運良く成果が出ても数十年後 その前に国が傾いてる SPY×FAMILY 12 (ジャンプコミックスDIGITAL)posted with AmaQuick at 2023.10.05遠藤達哉(著)集英社 (2023-10-04T00:00:00.000Z)¥543Amazon.co.jpで詳細を見る 魔都精兵のスレイブ 14 (ジャンプコミックスDIGITAL)posted with AmaQuick at 2023.10.05タカヒロ(著), 竹村洋平(著)集英社 (2023-10-04T00:00:00.000Z)¥502Amazon.co.jpで詳細を見る…