1 名前：muffin ★[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:14:41.48 ID:djhHzE6j9 実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月～木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。 冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。 堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。 そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。 堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。 2023年9月28日 21:53 25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:19:37.13 ID:Jog9RqPk0 ちょっと的外れかな 13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:18:13.02 ID:wRyj56bF0 ホリエモンってセンス無いね 30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:20:47.22 ID:6tg/PoPc0 広告力の話かと思ったら違った でも縦読みってページの移動が難しいのが問題だと思うんだけどな どこまでちょうどよくスワイプできるのかっていう 22 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:19:24.02 ID:+H6FSTlX0 ウェブトゥーンなんてスカスカだからな まあ読んではいるが金出してまでは読む気しない 11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:17:45.72 ID:CyDSi9rG0 オールカラーのせいか書き込みが少なくなって情報量ない 154 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:53:06.47 ID:NTWBnEO40 >>11 なんかポスターみたいな感じなんだよな 人物がデカくて背景はなるべく書かなくてもいい様に 縦読みも合う作品も有るんだろうけど基本的に横読みを前提としたコマ割りだからスムーズには読めない 手塚治虫の様なコマ割りや漫画て概念を生み出せる才能があれば縦読みも一気に普及するんだろうけど 8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:17:23.35 ID:atLJHqHy0 Googleトレンド 日本漫画が人気の地域 = 225地域 ウェブトゥーンが人気の地域 = 1地域 34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:22:50.77 ID:iF6XlmDD0 いやそれはまず無いからw そもそも縦の方が 読みやすい or 操作しやすい or 表現の幅が広がる てのが全て横には敵わないから間違い これが横スクロールなら表現が広がるし、操作しやすくなるし、わからなくはない 36 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:23:23.12 ID:H9UOGcqn0 ウェブトゥーン流行らせたい組織に金もらってんじゃないの？ 堀江ってたまにこういうアホでもわかるような見当違いな事言いだすことがあるよな 635 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 04:24:09.16 ID:TEzZ4nnw0 >>36 これ。 元が縦読みの漫画はコマ割りがダサすぎて読めん 28 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:20:45.36 ID:LRj2ufyI0 こいつは自分のカネにならないものはとにかく否定する 縦読み漫画ならどこかの会社を買収できるけど 集英社小学館講談社は買収できないよーってだけの話 32 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:21:12.88 ID:epzcgIXu0 ウェブトゥーンて縦にめくる紙芝居だよ 日本ではテレビに追われて昭和30年代に終焉した表現形態が ネットになって再出現した 45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:25:08.43 ID:f+sMuQYC0 縦読み漫画めっちゃめんどくさくて嫌い 47 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:25:17.88 ID:8U8gnGex0 縦のスクロール指疲れるよねー そもそも韓国漫画が設定だけで中身がつまらん 韓流ドラマみたいな性格悪いキャラクターばっかで 面白ない 74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:30:52.10 ID:atLJHqHy0 人気ないってレベルじゃねーぞ ・PIXIVファンアート数 鬼滅の刃=25万7587 ワンピース=24万5968 神之塔=1293 俺だけレベルアップな件=329 女神降臨=61 730 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 06:02:46.58 ID:viV9BJE90 >>74 こういう数見てるとまた数字操作やってんのかな？と思う。 「あの」と「大人気」がウソの国。 4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:15:31.01 ID:atLJHqHy0 世界市場規模 日本漫画(2022) = 1.59兆円 韓国漫画(2021) = 1500億円 416 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 02:10:52.50 ID:w7qkRxso0 >>4 マンファとかいうやつ？w 全くしらんけど頑張ってるやん 823 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 07:11:14.06 ID:fBdmunEM0 >>4 そうやって馬鹿にしてるうちにあっという間に追い越されるんですよ 日本は進歩しないから K-POPに蹂躙されたJ-POPみたいにね 832 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 07:15:14.25 ID:10fAp5fO0 [7/16] >>823 バカにしてるんじゃない ウェブトゥーンは表現として洗練されてないんだ 何より、その書いてる市場に切磋琢磨がなさすぎる ウェブチューンを書いている 韓国作家の漫画を いくつか読んだが全体の 水準がものすごく低い そして一部特筆した能力を持っている韓国人は ウェブトゥーンには近寄らず、ゲームのイラストを書いたり 日本のマンガ 市場の土俵で自分の漫画を発表してる 840 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 07:19:05.22 ID:e1C592SX0 >>832 送り手や、読み手が「そんなもんだろ」ていう状況なんだろな、韓国は 859 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 07:28:40.66 ID:Fy1Pc6e80 >>840 実際海外じゃ漫画は子供が読むものってずっと思われてたみたいだし だから子供騙しでOKって感覚なんでしょ 874 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 07:35:57.96 ID:wIM8t9od0 ウェブトゥーン、絵は美麗だったり個性的で良いと思うんだけど、1ページにあまり中身がなくて読み進めるのがしんどくなるんだよな 893 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 07:46:37.35 ID:7+SLbu6f0 >>874 わかるわ 途中でなんか…もういいかな…ってなる 878 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 07:40:00.16 ID:10fAp5fO0 >>874 言うて、絵も そんなに良くないぞ ほとんどの作家が大したノウハウ もない有象無象だ そして本当に絵が描ける人はゲーム開発とかに行ってる 882 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 07:41:56.57 ID:GoWTr8HO0 >>874 基本1スクロールごとに漫画の1コマだから 読むテンポ感や快適性でスマホの方が紙の見開きに負けてるんだよな 55 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:26:46.48 ID:olB2KxeU0 ホリエモンは漫画を読んで育ってないみたいだから 白黒漫画の完全に色を想像出来る楽しさを知らない 69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:29:21.45 ID:gezIW0pi0 白と黒だけで表現できるのは繊細な日本人ならではだろう なぜ海外に倣わなければいけないのか？ カラーで誤魔化しているだけだ 56 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:27:08.07 ID:v8nRxEaD0 朝鮮の漫画みりゃわかるじゃん 安っぽい絵に安っぽい色付けたら誤魔化し効かないんだぞ 704 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 05:46:30.68 ID:P+xzu2ni0 いちいち海外意識しなくていいんだよ 日本でウケてりゃ 706 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 05:47:31.69 ID:8ydmLlCZ0 >>704 ほんこれ 708 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 05:47:52.47 ID:Itsl5MrL0 >>704 いや鬼滅は海外でめちゃめちゃうけてたよ ニューヨークのイベント映像やコミコンをチェックすれば分かる 58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:27:26.80 ID:EBTfgruT0 ウェブトーンがどうたらは置いといて韓国漫画っていじめの復讐ばっかなんだが他にないの？ 文化としての幅狭すぎない？ 155 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 00:53:20.70 ID:+H6FSTlX0 >>58 そーいやそーだな 276 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 01:22:04.49 ID:iOCjdBT30 たいていの人は 漫画も小説も教科書も 右から左に読むのが普通になってるわけじゃん 電子書籍で見開きは見にくいけど それ以外は右から左が慣れてるでしょ 逆に縦スクロールは違和感じゃない？ 296 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/09/29(金) 01:27:46.56 ID:O70WOamy0 見開きのわくわく感が漫画の醍醐味だろう それを消してまで縦読みにするなら、もう別ジャンルだろ 一緒に語るべきじゃない 73 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 00:30:46.82 ID:UwPA2vVf0 現場にいる人間だけど認識が2年遅れてる WEBTOON来るぜ！みんな参入だ！→漫画家こぞって描いてくれ！→あれ？売れるのは韓国産ばかりだな →日本式の描き方がダメなのかも？韓国式の分業制にするぜ！→分業制でコストかけても売れねー！！採算取れねー！！ →ピッコマとLINEマンガが買い取ってくれない！ピンチ！→日本は大人しく横読みやっとくべきなのかも←イマココ 220 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 01:08:46.69 ID:Jog9RqPk0 >>73 そりゃそうなるよね 669 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 05:20:18.06 ID:pBFcUZDg0 プペルで号泣した人に言われても 714 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 05:52:47.65 ID:c0sB7qRB0 >>669 マジでかw 691 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 05:37:40.84 ID:g5z2/DtF0 >>669 素直にワロタｗｗｗ 923 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 08:06:48.48 ID:mpKUhVEi0 >>669 これが全てw そんなセンスのヤツに言われたくはないわなw 983 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/09/29(金) 08:53:54.62 ID:wXGSBUvE0 >>669 その煽りは強すぎるって笑 JUMBO MAX～ハイパーED薬密造人～（１） (ビッグコミックス)posted with AmaQuick at 2023.09.30高橋ツトム(著)小学館 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