1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:36:22.12 0 ジミーちゃん【公式】 @0816Jimmy 玄倉川水難事故、日本では「DQNの川流れ」として嘲笑の対象。 実は台湾でもそっくりな事故が発生し、日本と同じくテレビで一部始終が中継された。 駆けつけた消防隊にはなすすべもなく、子ども達はカメラの前で濁流に消えていった。 しかし、日本と台湾では決定的に違った結末を迎える 親が悪いにせよ、子供達には罪はない。「消防はただ流されるのを見ているだけ、一体何をやってるんだ！」と世論は激怒。 これがきっかけとなり、国立消防学校には200mの「激流で流れるプール」が建設され、台湾の全ての消防士は新人教育の段階で激流救助を習得するようになった。 そしていまや、台湾の急流救助のレベルは世界屈指。少なくともアジア１。 実は先週まで１週間、日本トップクラスの消防士たちが、台湾に行きって台湾の消防士たちから急流救助研修を受けました。 日本と台湾の国民（と政治）の意識の違いが、消防の成長に大きな差をつけた例になります。 ちなみに、台湾消防は日本統治時代に作られ、日本消防の弟のような存在ですが、 ・ロープ救助 ・消火技術 ・交通救助 ・重量物救助 ・瓦礫救助 ・救助犬 ・急流救助 ・山岳救助 ・消防団 の分野で日本のかなり先を行っています。 （日本が勝っているのは、職員待遇・救急体制・予防業務・防災教育） それから、玄倉川水難事故では1歳から9歳の子供４名が亡くなっています。 これを笑い話にして消費する人は苦手ですね。 また、彼らを救えなかったのは日本消防の負の歴史だとも思っています。 2 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:36:36.40 0 日本は災害大国ですが ・被災した人は運がなかった ・死ぬのも仕方ない ・救助や支援に文句言うな ・感謝すべき という風潮が強いです。 ですので、防災予算が削減されたり、消防が技術不足だったり、避難所が劣悪でも問題化されません。 皆さんの意識変化が、未来の被災者を救うかもしれませんね。 ちなみに政府の認識は「日本の消防技術は世界有数」 なので、公式には他国に教えを請う事はなく「日本の優れた技術を教える」という事業のみ。 昔はアジアやアフリカから消防士が来日していましたが、最近はハイレベルな教育をしてくれる中国にシフトしてます。 こういう交流にも日本は参加してません ※この台湾に行った消防士達は「プライベート」です。 受け入れた台湾サイドは国が協力しています。 これだけ理路整然と書いても「態度が悪かったから」とか「日本と外国を比べる意味はないだろ」みたいな知性の低いメンション。 それ、避難指示や警告の意味が理解できない人たちと大差ないですよね? 「消防の技術向上と世論は切り離せ」というご意見をいただきました。 消防の予算って市議会、つまり市民の皆さまのご意向で上下するんですよ。 いまだに消防に法定フルハーネスが配備されてなかったり、10年モノのボロボロの防火服やロープが使われてたりするのは、半分は市民の責任ですよ URL 9 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:42:34.46 ID:1UCFoLSu0 どう考えても原因は技術不足じゃないだろ？ 22 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:48:04.13 ID:NqTHzzlP0 何いってんだこいつ としか思わん 18 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:46:42.06 ID:1yuZxqze0 怒鳴りつけて追い返したこと知らないのかな 10 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:43:07.37 ID:2aZPsK6f0 DQNだから死んだんだろ 子供はかわいそうだが 405 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/19(月) 06:58:01.66 ID:1K4zY3FH0 >>10 死因:DQN これしかないよね 24 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:48:30.79 ID:c8Zaxo420 全知全能の存在でもない限り自分から死にに行ってるアホを助けるのには限界があるぞ 11 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:44:12.96 ID:1qM2G+ZH0 救助隊員のプロ意識を低下させる言動とった奴らだからな 隊員だって人間だ相手が我が儘で言うこと聞かず酷いなら士気も下がって当たり前 13 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:45:07.01 ID:FNxxYe7Y0 勧告を散々無視したのはもはや自己責任。あとは全く問題ないよ。もっと家族の事を考えない身勝手な行動の応報 26 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:48:44.60 ID:xZtjzdMK0 書かれてる内容に何一つ具体的な根拠が示されてなくて頭悪いんだろうなぁって感想 15 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:45:26.27 ID:8+mrqXPV0 その前に誰こいつ　あとごちゃごちゃ言わずソース付けてもらいたい 20 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:47:20.03 ID:qyHfaIES0 災害救助の話をしておきながら自衛隊に触れないのは意図的なの？ 自衛隊予算や活動に文句をつける人がいるってのは無視？ 35 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:51:42.66 ID:FqSHtfYl0 >>20 どうせパヨクだろうよ その台湾を侵略しようとしてる中国について聞いてみたらどんな反応するかな 12 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:44:53.25 ID:hCCqRgj90 なんかいちいち日本下げを入れないと気が済まないんだな 83 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:08:51.44 ID:Nn6RhdWY0 >>12 衰退ポルノと同種だな 21 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:47:33.14 ID:p2rK3WO60 >>12 日本を下げるけどその日本に自分は含まれてないよね 340 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/19(月) 00:20:42.53 ID:17hdO+MC0 >>21 正にそれ そこまで言うなら具体的に行動しろってレベル 264 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 22:05:33.97 ID:Q3l/q7mP0 >>1 俺も後付け軍師タイプは苦手ですね。 出来てる奴と見比べて「ダメだ」「出来てない」とか言うやつって何故か謎の上から目線だし （おそらくは、「できてる彼ら」と、まったく無関係な自分を何故か同一化してる） そういう奴は何も無いところから「こうしたら良い」「こんな方法はどうか」などと建設的な意見具申をする能力もない 68 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:04:10.95 ID:57j/iJ2+0 圧倒的に違うな日本は無駄に自由だからだよ。どんな訓練しても激流に流されてる人は助けられない 一番の防災は危険な所に住まない居ない避難する←これしかないんだよ 日本は強制させることも出来ないし津波や土砂崩れで被害でた所に同じ様に家を建てるからな そりゃ自己責任よ 222 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2023/06/18(日) 21:37:55.96 ID:dYAVORnS0 助けてもらうのにあの態度 すぐにチンピラ糞チョンだって分かるわな 消防士だって人の子よ マスコミの手前 表向きは一生懸命やってる様に見えるが 心の中はテンションだだ下がりだよ 225 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 21:40:08.89 ID:MQJkFRrW0 >>222 感情論で自業自得、あいつらが悪いで済ませる日本 自業自得ではあるけど子供を助けられないのは問題とする先進国 どっちがいいんだろうね 254 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 21:57:10.17 ID:EdTKL7940 >>225 尊い犠牲だったそれ以降、徐々に各自治体消防が水難救助の装備と技術を持つ様になった 305 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 22:51:46.34 ID:E9MPnnRb0 >>254 ちゃんとやってるじゃん 228 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 21:42:21.23 ID:aeZ+MLkL0 >>225 感情論ではないね 合理的に考えればそう言う結論になるってだけ 232 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 21:45:10.30 ID:MQJkFRrW0 >>228 その結果特にやることもないから不祥事ばっか起こしているんだが？ 合理的に考えたら 勤務中に不倫だのさせるくらいなら適切な訓練させて練度上げるべきだよね 234 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 21:46:41.41 ID:aeZ+MLkL0 >>232 一つの不祥事をやたらと当て擦っているが 日本と台湾のそれぞれの不祥事の件数って出せる？ 240 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 21:48:13.78 ID:MQJkFRrW0 >>234 消防　仮眠室　不祥事　これで調べりゃクソほど記事出てくるよ 別に1件の話じゃない 日常的に起こってんの それくらい日本の消防はやばい その割に給料は市民の倍 45 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:55:49.43 ID:mzyaDa4V0 まぁ消防士とか普段は訓練が仕事なんだから 緊急時くらい命張ってほしいわな 人の倍給料貰ってんだし 252 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 21:56:17.93 ID:hixIS7UO0 >>45 ならお前もやればいいやん 268 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 22:11:01.98 ID:5e06chyp0 >>45 DQNのために張る命は無いな 37 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:52:15.01 ID:bVLAEku10 そこまで命をかけろとは言えんわ 消防を機械か何かと思ってるんか 31 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:50:11.88 ID:42euUht90 激流プールなんかコスパの悪いものは不要だよ 当時はロープを張るのにペットボトルロケットくらいしかなかったから 出来なかったが今はドローンで簡単に対岸までロープを張れるし 人間が乗れる空中バイク的なドローンもある 71 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:05:20.02 ID:a5NMz38N0 なんで「台湾」を引き合いに出してきたのか？ｗ 意味不明 103 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:19:47.52 ID:kIx43PDw0 >>71 他国の良かった部分だけでにほんがー！するパヨチョンの得意技やで 415 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/19(月) 07:37:10.11 ID:wV89197F0 >>103 >>71 台湾で安全対策と言われると 大規模交通はおざなりで、 2、3年レベルで列車事故で死傷者多数とか 飛行機も、日本で大事故があったような大昔に比べて ノウハウ貯まって安全になっている時代でも落ちたりしているじゃん と言いたくなるよ 47 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:56:44.88 ID:xZtjzdMK0 なんか台湾は台湾で無謀すぎで殉職者が多いって2015年02018年のデータ尽きで示されても、適当にデータを示さずずれたこといって逃げてんなこいつ 挙句の果てに「消防事情詳しくないのにそれっぽく解説した気にならんといて」だと ブーメランぶっささってるやんこいつ 51 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:58:44.74 ID:qkmYy2J50 >>47 なるほど、典型的なバカだな 53 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 19:59:11.54 ID:mzyaDa4V0 >>47 殉職者多いのはいいことじゃねえか 頭おかしいんかお前 日本は自分の命大切にし過ぎて救急車だってとろとろ走ってっからな 規定時間内に到着できなかったらなんかしらのペナルティ与えた方がいいと思うわ 69 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:04:17.43 ID:h50+QcwR0 >>53 お前頭大丈夫か？ 59 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:00:59.18 ID:ezh9CBQn0 >>53 いい事じゃねぇよ お前が死ねよ 67 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:03:58.15 ID:xZtjzdMK0 >>53 頭おかしいのはお前やろ おもいっきし資料に現場での指揮官の行動に問題があったと指摘されてんのに Twitterも今更見れない年寄りかよ みてこいよ 15年くらい笑の教育や技術の高度化図ってもこの程度だってのが資料でモロバレだ瞬間なんだからよ 153 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:40:37.83 ID:KFrED8DC0 実に日本の7倍という台湾の消防職員殉職率は、職員にこういった無謀な救助活動を強いる世論も背景にあるのだろうな、と伺わせる興味深いツリー。画像は海外消防情報センター『台湾の消防事情』より pic.twitter.com/FU4QfPdqni— nekojita (@nek0jita) June 18, 2023 158 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:43:14.68 ID:aeZ+MLkL0 >>153 正義感が強いのは立派だが殉死したらあかんわな その隊員が生き残ればより多くの人間を救助出来たはずなんだから 159 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:43:30.76 ID:xZtjzdMK0 >>153 ジミーとかいうやつ攻撃的になってきてんな 結局自分に都合のいい情報だけチェリーピッキングして日本の消防叩きに持ってきたかっただけやな 552 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/19(月) 12:21:38.67 ID:DFk60Du70 被害者の言動や人間性なんてどうでもいいんだよ。 河川で人が死んだという事に対して対策を練る台湾と何もしない日本はどうなのよ。って話し。 555 名前：名無しさん＠涙目です。[sag] 投稿日：2023/06/19(月) 12:24:27.62 ID:F/VQAP9X0 >>552 だから 中洲でキャンプはやめなさいって 呼びかけてるでしょ？ 562 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/19(月) 12:36:31.69 ID:Da0JRAxy0 >>552 どうでも良くはないだろ 対策を練ることとDQNを批判することを関連づけるなって話 558 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/19(月) 12:27:21.62 ID:8UXej2D20 >>552 何もやってない、というのはどういう意味なんだろうな。 例えば東京消防庁ではこの事故を教訓に水難救助の専門部隊を発足させているらしいし、他の自治体でも対策しているところはあるんじゃないの？ 79 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:07:05.46 ID:Uw3Jpu0C0 事前に警告されてんのに罵声浴びせて居残って流されたんだから本望だろｗｗｗ 63 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:02:50.32 ID:YN0858k/0 自分の意思で中州に残ったからね どんなに技術を極めても自分の意思で死のうとしてる人たちを救うことはできないよ 81 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:08:00.52 ID:MiJEV5Ii0 救助後に地元のおばちゃんが差し入れたおにぎりをこんな不味い握り飯差し入れするんじゃねぇ！ってキレたんだろ 信じられん 87 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/06/18(日) 20:10:22.08 ID:MQJkFRrW0 >>81 平常心じゃないんだから仕方ないだろ 普段だってどっかの婆さんの作ったおにぎりなんて食べれねーよ 98 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:17:55.07 ID:h50+QcwR0 >>87 お前ガチで気持ち悪いな 100 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 20:18:02.88 ID:ezh9CBQn0 >>87 お前が気が触れてるよ 17 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 19:46:17.03 ID:DLHOBFnI0 消防隊員の技量の不足に憤るのとDQNの川流れって死んだ連中が嘲笑されるのは別の話だよね 練度が足りないから訓練するのは正しいけど 度重なる避難要請を蹴った奴らが死んだ話を混ぜるなよ 川血 (webアクションコミックス)posted 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