283: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)18:05:15 ID:mYy カチムカってほどじゃないんだけど疑問なこと 先日あるママAの家で集まりがあったママたち5人、子どもは8人くらいになって、子どもたちはそれはもう全力で遊んで楽しんで、ママたちもまったりおしゃべり。 スポンサードリンク 283: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)18:05:15 ID:mYy でもみんなお菓子持ってくるじゃん。暗黙の了解で。 なのにAは自分で用意したおやつは出してたけど、持ち寄ったおやつはほとんど出さなかった。足りなくはなかったけど… で、持ち寄ったおやつはそのままAのものになった。 これってずるくない？　Aまるもうけじゃない？もやもやするけど、ケチと思われそうで言えない 284: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)18:36:18 ID:m0D 場所提供代として接収したのかな？丸儲けってほどではないと思う、個人的に菓子くらいで自宅開放しないで済むならそっちの方がいい人によると思うし、地域によって考え方とか違うかもしれない もやもやするなら、Aじゃないママに「あのお菓子はやはり場所代ということか？」と聞いてみたら？ケチとかそういうのじゃなくて、たまに「こうするのが常識」ってローカルルールが出てきてびっくりすることもあるから共通認識があると、持ち回りで誰が得とかなくなるからね… 285: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)19:46:15 ID:mYy >>283です 他のママ友に聞いてみたら、確かに持ち寄りおやつはあんまり出してこなかったけど、Aはかなりの量のおやつを用意してくれていた。子どもたちにもたくさんおやつをくれたし、家で幼児を遊ばせればかなり汚れるよ？掃除も大変だし、壁とか床とか傷つけちゃうかも。それを考えれば気持ちよく家に招いてくれるんだからいいじゃないと。おやつなんてそんな高級品でもないんたからいいでしょと。 なんかこっちがおかしいみたいな顔されたあーもう 286: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)20:00:31 ID:IdN >>285＞もやもやするけど、ケチと思われそうで言えない＞あーもう あなたの2つのレスの最後の部分に本音が出てるよ。「ケチなんだけどそうは思われたくない」ってのと「それがバレてムカついた」って。 287: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)22:15:51 ID:mYy だってずるくない？　家に友達呼んだだけでお菓子もらえるんだよ？しかもいっぱい…確かに高級菓子じゃないけど、友達と遊んでお菓子増えるならもうけだよねAきにくわないわ 288: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)22:37:07 ID:6YK >>287でたwww「ずるい」がwww そんなんお互い様じゃんwww出たお菓子足りないわけじゃなかったんでしょ？子どもの遊び場+しゃべり場提供してもらっときながら図々しいよ。じゃあなたの家に来たときは持ってきたお菓子全部その場で開けるの？子どもらお菓子でお腹いっぱいになって夕飯食べなくなるじゃん。あたしはそういう時旦那さんやお子さんのおやつにしてって言ってるし、ずるいとか考えたことなかったわ。 289: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)23:14:04 ID:IdN >>288場所提供のお礼としてお菓子渡して、受け取った先の扱いは問わない。場所提供のお礼として受け取ったお菓子の扱いを気にしないでもいい仲。そういう事をいちいちああだこうだ言わなくてもいいスマートな関係なんだよ、あなた以外の人達は。 卑しい人間って分かる？そういう部分って育ちが出ちゃうんだよ。自分達と異質な価値観の持ち主と今後長く付き合いたいって思う？ これから先その人達と付き合って行きたいなら考え方を改めた方がいいと思う。 290: 名無しさん＠おーぷん 14/11/29(土)23:33:00 ID:mYy いやしいって何？くれくれとか言わないよ、ただギブアンドテイクにしてはAのテイクが多すぎるってこと たかが友達と遊ぶだけじゃんなんでみんなそんなに重大事みたいに言うの？うちは賃貸だし狭いから呼べませんだから呼ばれたらお菓子持っていくけど、正直ちょっと負担だよ 291: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)05:11:02 ID:J6B いかなきゃいいんだよ 292: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)07:48:23 ID:vhE 遊びにいったほうが子どもも楽しめるし自分も楽なんだよ他のママ友の家で集まる日もあるけどAの家が一番多いだからAの家に行かないって決めると集まり自体に参加できないことになるからぼっちはイヤだし 293: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)08:30:53 ID:J6B ならお礼の菓子くらいでゴタゴタ言うな子供は楽しめるし自分も楽だけど、お礼はしたくないってか 294: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)08:53:31 ID:vhE だから…Aはただ友達呼んだだけでしょ？Aだって楽してるのにお菓子もらって不公平じゃない？　って言ってるのこっちばっかり負担多くて、Aはもうけててずるいでしょ お菓子ってみんなの好意じゃん好意をただ受け取ってヘラヘラしてるAだって充分セコいと思うけど？ 295: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)11:46:49 ID:YRK >>294言ってる事が矛盾してるよ。 ＞遊びにいったほうが子どもも楽しめるし自分も楽なんだよ＞Aだって楽してるのに 楽してんのはどっちだって？あんた、自分ちは狭いから無理って開き直るんじゃないよ。他の人達は多少の差はあっても招いてるから場所提供の大変さを知ってんの。参加する子供の人数分部屋は汚れるし散らかるでしょ。食べ物は持ち寄るけど飲み物は提供しなきゃいけないでしょ。何より人が家に来るってだけで普通はストレス感じるものなんだよ。掃除って誰がやると思ってんの？ 集まりはAさんの家が多いんでしょ？だから他の人達は「いつもありがとう」って気持ちを持ってるから誰も文句言わないの。「いや、こんなにもらっちゃったら悪いよ」なんて言うと、その気持ちを突っ返す事になるから素直に受け取ってるだけだよ。だから裏表の無いスマートな関係だって言ったの。 あなたが出してるお菓子にはその「お礼」って意味合いが無いから不満に感じるんだよ。あれは「場所提供してくれてありがとう」って事なの。そこを理解出来ないならもうその集まりに参加するのはやめときな。海外に行って「何でチップなんて払わなきゃいけないの？」って言う様な非常識さをあんたから感じるよ。 296: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)14:45:43 ID:d0G >>294取りあえずあなた、余計な言い訳とかなしで、一度皆を自宅に招いて子ども達を自由に遊ばせた上で、頂いたお菓子も全部その場で提供してみなさいよもちろん自分で用意したお菓子もね？ そこまでして自分で何も不公平を感じないなら堂々とAさんに文句言いなさい 実際やってみたら、持って行ったお菓子が出てこない位で文句言う気もなくなるよ 297: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)14:49:52 ID:d0G あ、追記子ども8人が全力で遊んだ後の片付け、掃除も文句言わないように。 きっとそのAさんはそう言うことも文句言わずに、そんな大した高級でもないお菓子でその苦労と相殺してるんだろねよっぽど偉いと思うわ 298: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)14:56:47 ID:fGl >>294あなたは悪くないよ。セコいだけだよ、相手ママが。あなただったらどうしてたの？皆に「これ余ったから家で食べてね」ってお土産的に渡すでしょ？ 他のままにも普通そうやるんじゃない？って言うかんじで聞けば同意してくれるはずだよ。皆自分はケチと思われたくないから口に出さないだけで、あなたと同じこと思ってるよ。 299: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)15:23:09 ID:Yfk 私の認識が間違ってたら申し訳ないんだけど、本来手土産として頂いたものはお客様に振る舞わないのが正しいマナーだと聞いたことがあるような…そのママさんが育ちの良い方なのかなと思ったんだけど 300: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)15:26:15 ID:vhE 298だけだね、わかってくれるの うちに招くとか論外だから、狭いし賃貸だしもし傷でもつけられたら誰が弁償するの？絶対無理Aは金持ちだし、持ち家だし、それなのにお菓子おみやげに返さないとか、ケチすぎて引くレベルうちだったらどうするかとか考えてもムダだよねしないから絶対 301: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)15:27:41 ID:ZRg >>294ところで、そこまでお菓子に拘る貴女はどんなお菓子を持って行ったの？100均のお菓子２〜３個とかだったら全力で後ろに吹っ飛ぶけど 302: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)15:31:26 ID:d0G >>300あなたはもし自分が持ち家で、子ども8人も招いて、壁や床に傷やらよごれやらつけられたらどう思う？賃貸だろうが持ち家だろうが、傷付けられたらかなわんのは同じだわ 他人のことは省みずに自分の権利主張ばっか、どこかの半島の人種なんでしょうね 303: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)15:37:44 ID:d0G >>300ちなみにあなたがここで卑しい卑しい言われてるのは自分の都合ばかりで相手の立場を考えないこと相手がお金持ちで自分は金持ちでないから、などと金銭的な身分を持ち出すことこの二点が理由です ものすごく考えが卑しい哀れに思います 304: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)15:46:13 ID:Y9P >>301だから自分ならどうするかを言って回りの人に話さなくちゃ誰も簡単には同意してくれないよ。試されてるだけかと勘ぐっちゃうかもしれないでしょ？一人でも味方につけて本人にいった方がいいよ。そうじゃないとあんたがケチなだけと言われるちゃうよ！ 305: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)16:03:39 ID:YRK >>304煽るなよ、バカ。人が不幸になるのがそんなに嬉しい？ >>300お金があろうが無かろうが、誰だって家を、部屋を傷つけられるのは嫌なの。あんたがそう思うようにAさんも周りのママもそう思うのよ。持ち家ならなおさら嫌に決まってるでしょう。 「あいつは気狂いだ！！狂ってる！何で誰も分かってくれないのぉぉ！！」って声高に叫ぶ人を見たら「つか、気狂いはお前だろ」って思わない？それと一緒で「あの人はケチ！あの人はずるい！」って言ってる人を大概の人は「自己紹介乙」って思っちゃうものなんだよ。 自分の価値観や人生観を全ての人が共有するべきっていうのは幻想を通り越して妄想のレベルなの。その狭い、小さな価値観があんたにとっては全てかもしれないけど、他人からしたら取るに足らないものなんだよ。Aさんと他のママたちは「お互いに気を使うけど使いすぎて疲弊するのはバカバカしいと思ってる」人達なんだって。それが嫌なら付き合い止めたら？ 306: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)16:13:21 ID:c4z >>300逆に聞きたいんだけどあなたが持ち寄ったお菓子を開けてほしいんだよね？じゃあ家に呼んでくれて子供遊ばせてくれて掃除してくれるAさんへのお礼はどうするつもりだったの？ あなたは自己都合で家に呼べないんだからお互い様は無いよね何もしないつもり、してもらって当然なら、ドケチはあなた自身なんだけど 307: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)16:15:11 ID:atx >>294私、いつもＡさん側の人間だけど自分でおやつを十分と思えるくらい用意したときは持ってきてくれた物を出さないときあるよ。「みんなで食べよう」と一声あれば出すけど。 開けて余っても困るし。 むしろ以前、知らない間にみんなでお金出しあって買って、余ったドリンク勝手に持って帰ってるのを見たときはちょっとひいた。(帰りにカバンから覗いてるのが見えた。)めんどくさいからその人が来るときだけ絶対飲みきるくらいにした。 308: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)16:23:40 ID:vhE ここ参考にして別のママに聞いてみた私なら全部出すか、持ってこなくていいよっていうけど、って そしたら別ママは、Aが持ってこいなんて言ったことないよとむしろ何持っていく？　って聞くと、持ってこなくていいよって言うんだってそれから、自分ならっていうけどあなたの家行ったことないでしょって言われた！賃貸だし…って言ったけどわかってくれなかったっぽい 別ママは家に招くって大変なんだよって言うけど嘘でしょ？主婦なら掃除くらいするじゃん変な人ばっかりみんな金持ちなんだね　お菓子くらいどうってことないんだ 幼稚園のこととかあるから抜けられないけど、お菓子は百均にする！わけわからんわ！！ 309: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)16:46:24 ID:d0G >>308かわいそうに。身分的に釣り合わない人たちと付き合わざるを得ない状況にあるんだね あなたに出来ることは、身分の違いをわきまえて付き合いをきっぱりやめることか、身分違いの自分に付き合ってくれる方々を大事にして、努力して周囲に溶け込むことだよ決して今回みたいに、自分の価値観を周囲に確認してはいけない。あなたの価値観は周りからしたら卑しい価値観で、それが周知されてしまったらもっとあなたも子供も、肩身が狭い思いをすることになる。くれぐれもこのことを頭の隅に置いておいた方がいい 313: 名無しさん＠おーぷん 14/11/30(日)18:07:05 ID:zu5 もう話が終わってると思うけど基本的にＡさんが正解なんだよ招待した側がお茶やお菓子などおもてなしの準備をする招待される側は手土産（食べ物に限らない）を持参する万が一お茶菓子が足らなくなってしまったら招待側は「お持たせですが」とお断りして手土産の食品を追加するのが基本的なマナーでＡさんはそういう家庭に育ったんだと思うもちろん家飲みとかで持ち寄ったお酒やおつまみをわいわい頂くのがＮＧというわけではないけど手土産をその場で出さないのがケチや得してるという考えは誤りですよ 330: 名無しさん＠おーぷん 14/12/06(土)08:02:59 ID:3nO まだ私が叩かれてて気分悪いんだけど、お菓子ひとりじめAママの話書いた者だけど Aが謝ってきたよいつもお菓子たくさんもらっちゃってるから気にしてたんだってさこれからはてぶらできてねってことにするするからって ここの人たちは私が悪いってせめてたけど、Aが謝ったんだから正しいの私でしょAが意外と常識人でびっくりしたけどよかったわ 331: 名無しさん＠おーぷん 14/12/06(土)08:54:51 ID:Kh1 そりゃこんおまえがイにからまれたら、賢明な人は取りあえず頭下げて場をおさめようとするわな 取りあえずおまえか卑しいだけじゃなくてアスペってこともわかったよ 334: 名無しさん＠おーぷん 14/12/06(土)08:58:29 ID:Kh1 なんだ、まだいたのかコイツw Ａさん悪くないのに自分から頭下げてホントできた人なのね…こんなのがママ友の中にいるなんてこれから苦労しそうで可哀想だAママは早くこんな疫病神から離れられると良いなぁ 335: 名無しさん＠おーぷん 14/12/06(土)09:13:37 ID:URi Aが謝ってもこいつが正しくはならない。向こうも思った以上にセコイこいつにびっくりしただろうな。 337: 名無しさん＠おーぷん 14/12/06(土)12:11:58 ID:65Y なんというか頭の構造とか色々と次元が違いすぎてこんな人に理解させようと上で頑張ってた人たちホント乙だわ… 342: 名無しさん＠おーぷん 14/12/07(日)13:56:54 ID:Gov まさか本当に他のママ友にお菓子の事いったの？冗談だったのに。謝ったのもそこから話回ってめんどくさいから謝ってなだめようとしてるだけだよ。 343: 名無しさん＠おーぷん 14/12/07(日)21:05:33 ID:Pwt あーあ、これで変な人認定は確実だねw自分で持ってったお菓子すら惜しいと言う、卑しい人と言う扱いになるわ 例えば人数分のケーキ持ってって、「みんなで食べたいから後でだしてもらっていい？」とかって言ってるなら出さない方がおかしいけど、こいつの場合はどうせやっすい適当な菓子もってってるだけなんだろ？しかも相手側はちゃんともてなし用のお菓子だしてるわけだそれなのに更に持ってった分よこせとか乞食かよww…