おーぷん2ch「なんでも実況(ジュピター)」に「西洋の大学だと『日本はなぜ近代化したのに西洋化しなかったのか』が人気の研究テーマらしいな」というスレが立ち、約250レス級の大討論に発展した。 きっかけはイッチ（スレ主）の「言うほどか？」という一言。そこから「そもそも西洋化の定義とは」「宗教・言語・建築それぞれの視点」「植民地にならなかったから説」など、なんJ民が次々と持論をぶつけ合う展開に。 ただの雑談かと思いきや、鳥居耀蔵の漢詩や東京駅設計の裏話、小樽港の誤表記ネタまで飛び出す本格歴史トークになっており、知識マウント合戦というより「みんなで一つのテーマを掘り下げる」空気になっているのが面白いポイント。 以下、議論の流れを5パートに分けてお届けする。オチまで読むと「西洋化」の定義そのものが揺らいでくるので注意。 PART1：そもそも「言うほどか？」から始まった 1：名無し 言うほどか？ 11：名無し 西洋化って別にキリスト教化じゃなくね？ ガワは真似たけど根底の人権思想や民主主義の哲学は輸入してないってことじゃないんか 14：名無し ベッドで寝て、椅子に座り洋式トイレで 洋服着て靴履いて鞄持つ 職場も土足 これ以上何を求めるんや ※いきなり「生活様式レベルではもう十分西洋化してるのでは」という反論が飛び、定義論争が始まる。ここから雲行きが怪しくなっていく。 PART2：「西洋化」の定義がそもそも定まらない 15：名無し そもそも西洋化ってどういう定義なん 35：名無し 西洋の大学だと←範囲広すぎ 「日本はなぜ近代化したのに西洋化しなかったのか？」←定義があいまいやなぁ が人気の研究テーマらしいな←どこ調べやねん・・・ 53：名無し じゅうぶん西洋化しとるやろ 奴らが言いたいのは何故キリスト教化しなかったのかって事や ※「スレタイのソースどこ」というツッコミが何度も入りつつ、話は自然と「そもそも西洋化＝キリスト教化なのでは」という核心に寄っていく。 PART3：文化・宗教面からの考察が本格化 59：名無し 韓国は中国文化にどっぷりつかって儒教の国になったが、日本は江戸時代に入っても、幕府が朱子学を採用し推奨しても、あんまり広まらんかったからな 文化や伝統、価値観が中国の影響を受けつつも、中国文明圏からはほぼ完全に独立できていたから、自国の伝統と文化を守るだけで完全な西洋化を避ける事が出来た 66：名無し 冠婚葬祭や季節の行事だったり日本式が元々優秀で完成されてたから、わざわざ西洋化する合理的理由が薄かったんちゃうかな 結婚式なんかはドレスのが可愛いし和式で厳かに執り行うより披露宴でわいわいやる方が時代に即してたから移り変わったけど クリスマスもそうやな、楽しいし商売のチャンスだから流行った 101：名無し 例えば葬式の喪服（黒）は西洋のパクリ 結婚式も神前式は天皇のために作られた西洋の結婚式の模倣（それまでの日本の結婚式はあくまで家同士の顔の見せ合いの場で別に神社や教会は関係ない） 現代の冠婚葬祭で大きく西洋の影響を受けていてもともと「完成されていた」ものではない ※「日本の伝統は元から強かった」派と「実は明治以降に西洋を取り込んで再構成されただけ」派の対立が、この辺りから本格化する。地味に一番おもしろいパート。 PART4：エピソードで殴り合う歴史オタクたち 186：名無し 明治政府「東京駅のデザイン出来た？」 フランツ・バルツァー「日本の特徴を前面に出してみたよ」 明治政府「欧風じゃないとバカにされちゃうじゃん！お前クビ！」 フランツ・バルツァー「良い文化持ってるのに西洋の二番煎じはもっとバカにされるよ？」 最初の案は和風だったのに 76：名無し 30年間も英語表記間違えて 「小樽港」じゃなくて「小樽おなら」にしてても気づかなかった民族やぞ？ （北海道小樽市の道路標識で「Otaru Poot」の誤記が30年以上放置されていたという日経の報道より） 223：名無し ビゴーとかいう日本大好きで来日したら猿が必死に洋服着てダンスしてるのみて絶望したおじさん ※東京駅の和風案がボツになったエピソードや、来日した外国人が抱いた葛藤など、教科書に載らない小ネタが次々出てきて盛り上がる。なんJの歴史クラスタ、普通に博識すぎる。 PART5：結局「近代化＝西洋化」なのか論争 134：名無し 近代技術すべてを西洋に帰するかどうかで仮説が変わる そのうえで文明（制度、宗教）で考えてもほぼ西洋化されたというのがつよい見解 175：名無し 生活は西洋化したけど文化的には西洋化しなかったってだけでは？ 島国やし物理的距離が遠かったのも大きいと思うけど 205：名無し ここまで見ると「西洋じゃなかったから」「占領されなかったから」「日本からしたら西洋化したつもりだけどはたから見たらどう見てもしてないだけ」って感じになるね 246：名無し 日本文化を見る時 「日本は独自で唯一だった」って前提があると あたま狂うやろ ※終盤で出た205番のまとめっぷりが秀逸すぎて、実質このスレの結論になっている。「西洋化した／してない」の二択で語れるほど単純な話じゃなかった、というオチ。 結局のところ「日本は生活様式や制度は西洋化したが、精神文化・宗教面では独自路線を守り抜いた」というのが、このスレが辿り着いた落としどころのようだ。海外の大学で本当に人気の研究テーマかどうかはソース不明のままだったが、なんJ民の考察の厚みは大学のゼミ以上だったかもしれない。 あなたは「日本は西洋化した」と「してない」、どちらの立場に近いだろうか。 関連記事： 【芸スポ歴オタ激怒】日本史最も頭のいい人物ベスト3に「空海どこ行った？」の声多数ｗｗｗ 【衝撃】日本発祥のものってマジでゼロなの？調べた結果ｗｗｗ 【衝撃】日本が火山の横に首都を作ってしまった結果ｗｗｗ 出典：おーぷん2ch なんでも実況(ジュピター)「西洋の大学だと『日本はなぜ近代化したのに西洋化しなかったのか』が人気の研究テーマらしいな」…