via:Reddit+X 0. ななしのフロムさん >封魔鉱普通に売れば金になったはず 魔法で防御する必要があるときはシュタルクが遠くに投げれば済む 1. ななしのフロムさん パーティのほとんどに刺さるハードカウンターを持ち歩く気かよ >普通に売れば金になった旅の目的って金持ちになることなのか？ 2. ななしのフロムさん フェルンには1日3食とおやつ代を持たせてあげたい 3. ななしのフロムさん 報酬は頭なでなでで十分だと思ってた 5. ななしのフロムさん わざわざ持ち運ぶリスクには見合わないと思う 6. ななしのフロムさん 鉱石を持ったままだと次の食事がなくなるかもしれない 最悪の場合はフェルン自身が魔物の食事になる 7. ななしのフロムさん 道中ずっと金欠で揉めてるから金は必要 常に金が問題になってるから視聴者も突っ込むんだよ 8. ななしのフロムさん フリーレンが変な魔導書に全額突っ込むからな 鉱石拾っててもそのオチは変わらない 9. ななしのフロムさん 鉱石売ってやっとまともな生活ができると喜ぶフェルン その2日後には古代の「2センチだけ宙に浮く魔法」の超激レア魔導書を買ったフリーレンを説教してるのだった... 10. ななしのフロムさん 金欠は短期的な問題だけどフリーレンは長期的な価値を信じてない気がする 過去に国家規模の通貨崩壊を何度も経験してそう 金持ちになると別の面倒事が増えるから自由を優先してるんだろうな 11. ななしのフロムさん そもそも大金持ちになりたいわけじゃない 今のままで十分幸せなんだよ 12. ななしのフロムさん 金銭面で見るとフリーレンの行動は意味不明なことが多い 何度か報酬の金を直接断ってる場面もあるし完全に脚本の都合 13. ななしのフロムさん シュタルクにめちゃくちゃ長い棒を持たせるしかない 14. ななしのフロムさん ロープで3メートル後ろを引きずりながら歩けばいい 15. ななしのフロムさん 至近距離の魔法を無効化できる小さな石は近接戦の戦士にとって最強の装備になると思う 16. ななしのフロムさん 公式の理由：フェルンが不快感を覚えて魔力探知ができない盲目状態を嫌ったから 本当の理由：あの鉱石の性質が物語上で設定の穴になりかねないから 17. ななしのフロムさん シュタルクに完全に頼る状況を作って逃亡の回想シーンを現在に繋げるためだけの舞台装置 魔族の脅威を考えれば一般人にとってのリスクリターンはどう考えても持ち帰る一択になる 18. ななしのフロムさん 間違いない 魔法使いには無意味って意見もあるけど破壊も加工もほぼ不可能なら高値がつく理由は対魔法使いか対魔族用としての価値しかない 19. ななしのフロムさん 街の中央にひとつ置くだけで魔族は魔法が使えなくなって近寄らなくなる 20. ななしのフロムさん すべての魔族が魔法に依存してるわけじゃない 身体能力が高い奴らもいるから普通に美味しい人間を求めて襲撃してくるぞ 21. ななしのフロムさん 魔族の体って魔力で構成されてるんじゃなかったか 物理特化の戦士タイプでも戦闘技術に魔法が絡んでるはず 22. ななしのフロムさん 戦士も魔力を使ってる リーニエが体内の魔力の流れを読んで色々な戦闘スタイルを模倣できるのがその証拠 でもあの鉱石は戦士の動きを妨害するようには見えなかった リーニエは実質的に戦士として動く魔族で物理能力だけでシュタルクをボコボコにしてたしな 23. ななしのフロムさん あいつらが個人的に持ち歩くべきかどうかが問題じゃない 千年続く魔族との戦争であの鉱石は便利すぎるから人類はもっと早く活用するべきだったってのが本題 24. ななしのフロムさん 漫画で言及されてたか忘れたけどアニメでは人類最強の武器でも壊せないって言ってた 当然魔法も効かない 対魔族用として大量生産して流通させる手段が物理的に存在しない 魔法使いには滅多に会わないのに魔族には毎週のように遭遇する北部の一般人には最高の防衛手段になるのにな 25. ななしのフロムさん あの鉱石の登場がチェーホフの銃っぽかったのは認める あれを活かすならフリーレンとフェルンが純粋な魔法以外の攻撃手段を見つける展開に繋げるしかない でもこの作品がそういう方向性に進むとは思えない 26. ななしのフロムさん 有効範囲の外からなら魔法を撃ち込めるってエピソード内で言ってたはず 近くで魔法が使えないだけ あの場面でシュタルクにヒーロー役を強制させるためだけに用意された感は否めない 27. ななしのフロムさん シュタルクに持たせろ シュタルクを20ヤードくらい後ろに歩かせればいい そういう発想が作品をさらに面白くすることもあるんだよ たまにはご都合主義を誤魔化す演出も必要 28. ななしのフロムさん なんであんな使い捨ての設定として出したのか不思議になる 作者は30秒考えれば設定崩壊に繋がるって予想できなかったのか？ 29. ななしのフロムさん おそらく「採掘できない」って理由だけで作者の中では片付いてる 原作でもシュタルクの重要性を示すための単発イベントであって重要アイテムのお披露目じゃない 30. ななしのフロムさん 旅の過程で通り過ぎただけの通過点 そういう存在を認識したって程度のエピソード 31. ななしのフロムさん シュタルクの重要性を示すってのは少し無理がある それだと魔法使いが魔力を使えない状況じゃないと彼が役に立たないみたいになる 32. ななしのフロムさん やっぱり設定が変 「世界最強の存在を無効化できるアイテムです！なぜ一般人は使わない？レアだからです！」はさすがに苦しい 実際には採掘事業も存在してるしあんな巨大な鉱石の洞窟もあるのに 貴族の館にも行ったし超大物にも会ったのに誰も持ってないのは不自然 南の勇者がこれを持ち歩いてたら単騎で魔王まで無双できたんじゃないか 今後の展開で魔法の力で負ける場面が出るたびに「なぜ鉱石を使わなかった？」ってツッコミが入るようになる 33. ななしのフロムさん 作者は伏線張るのが大好きだからね 放置されてるプロットもたくさんある 34. ななしのフロムさん 世界観を広げるチャンスだったのに作者が何も活かさなかった可能性もある 35. ななしのフロムさん シュタルクに数日間100m先を歩かせればよかった 36. ななしのフロムさん 引きずって運ばなきゃいけないしうっかり近づきすぎたら魔法が完全に使えなくなる それは即死を意味する 次の滞在先で正当な金額を払える人がいる保証もない ファンタジーゲームじゃないから地元の農民が何十億もの金貨をホイホイ出せるわけがない しかもほぼ破壊不可能な宝石を加工できる技術が必要 買い手が見つからないまま2ヶ月間歩き続ける羽目になる可能性すらある 37. ななしのフロムさん 戦闘では一秒が命取り 魔族に奇襲されて防御魔法も飛行魔法も使えずに回避できない状況を想像してみろ 高レベルの敵がうようよいるエリアで持ち歩く価値は全くない 38. ななしのフロムさん 魔族の魔法も吸収されるんじゃないの？ 39. ななしのフロムさん 魔法を吸収するわけじゃない 狭い範囲で魔法の発動を不可能にするだけ 魔族からすれば遠距離から簡単に狙撃できる 40. ななしのフロムさん もしそうなら数メートル離れた場所からゾルトラークで狙い撃ちすれば採掘も加工も余裕でできることになる 41. ななしのフロムさん 純粋な魔法タイプにしか効かない 魔族が遠くから岩を拾って魔法でマッハの速度で投げつけてきたら魔力無効化なんて無意味 現代の魔法使いは魔力節約のために物理操作系の魔法を好んで使うから防衛ツールとしての価値はさらに下がる 42. ななしのフロムさん それも敵が鉱石の範囲内にいる場合だけでそもそも範囲がかなり狭い 43. ななしのフロムさん その鉱石を持った状態でレヴォルテやバザルトみたいな奴に遭遇したら終わり 2期の名もなきミノタウロスみたいな奴でも詰む 44. ななしのフロムさん フリーレンは長期的な視点で動いてる 今なら高値で売れるかもしれないけど1000年後にあちこちで鉱石が流通してる状況を作りたくないんだろう 45. ななしのフロムさん 仮に持ち帰って売るとして誰に売るんだよ フリーレンも豪邸が建つレベルの額だって言ってた 北部高原にそんな大金を持ってる奴はいない もし買い手が見つかったとしてなぜそんな物を買うのか 一族が代々遊んで暮らせるほどの金を払ってでも魔法使いを殺したいからだろ 対魔法使い専用の暗殺ツールをフリーレンとフェルンがわざわざ市場に流す理由がない 46. ななしのフロムさん この件に関してはだいたい3つの派閥に分かれる フェルンが力を奪われて視界を奪われる石から離れたいと説明したから設定の穴ではないと主張するストーリー重視派 どうにかして鉱石を持ち運ぶ手段を必死に考える強欲ゴブリン派 そしてこの鉱石が世界や歴史にどんな影響を与えたのか混乱してる世界観考察派 自分は3番目のグループに属してる 47. ななしのフロムさん あの鉱石は高価で極めて硬く切断も精製もできない人類の手に負えない物質 加工できないってことは魔力無効化の性質そのものに高い価値があることになる 万能ではないけどゲナウやゼンゼやエーデルやユーベルやアウラみたいなキャラはほぼ完全に無力化できる この鉱石は世界の歴史に大きな影響を与えるはず 魔法で採掘できないなら数百メートル先から物質を分解するゾルトラークでも掘れないってこと つまりフィールド内の魔法使いの能力を封じるだけじゃない ゾーンに侵入するすべての魔法を完全にブロックする ゾルトラークやエネルギー系の攻撃魔法に対する万能シールドになる 48. ななしのフロムさん 合理的に考えれば歴史にそこまで影響は与えないと思う 人類の魔法使いは対魔族の主力で社会的に高い地位についてる 指導者層が自分たちの最大の戦力を無効化するアイテムの普及を許すわけがない そもそも採掘できないから量産も不可能 一部の戦士が使ったことはあるかもしれないけど歴史を変えるほどのものじゃなくて状況次第で有利になる程度のアイテム 49. ななしのフロムさん あいつらはお金を稼いでもフリーレンの無駄遣いのおかげでいつも一文無しになってる 資金が増えればもっと高価なガラクタを買うだけで次の町に着く頃には結局金欠に戻る とはいえあれはチェーホフの銃っぽいし鉱石の存在は将来的に重要なプロットになる気がする 50. ななしのフロムさん 想像してみてほしい あの鉱石を職人に売って魔法を防ぐ剣と盾を作る その10年後に魔族がそれを手に入れて大惨事を引き起こす展開 大量の金貨を持ち歩くのも現実的じゃない 自分がシュタルクなら斧の刃の裏に仕込めるような小さな欠片を数週間かけて探す 魔法使いに対して最高の特効武器になるはず 51. ななしのフロムさん この議論にはもうウンザリ あの鉱石は魔法使いにとってのクリプトナイト スーパーマンにクリプトナイトを売れって言うのか 一番高値を出しそうなレックス・ルーサーに直接オークションで売ればいいのか 旅の途中で持ち歩けない重い金貨のために自分の唯一の弱点を市場に流すなんて素晴らしいアイデア！！ 52. ななしのフロムさん もっと設定を掘り下げることもできただろうけどその必要はない オンラインで議論されるだけで作品の根幹には影響しないから フリーレンが必要性を感じなかったし無くても問題なく動けて単に不便だからって理由だけで十分 深読みするならリスクが高すぎる フェルンもフリーレンも魔力探知ができなくなるから奇襲を防ぐにはシュタルクの探知能力に完全に依存することになる 何週間も続く旅の中でシュタルクが一瞬でも気を抜いたら誰も反応できないまま二人とも狙撃されて終わり 戦闘シーンをちゃんと見てればシュタルクに遠くから運ばせればいいって意見がどれだけ無意味かわかるはず フェルンとフリーレンは常にシュタルクの周囲や頭越しに魔法を撃ちまくってる 彼の周囲で魔法が使えなくなれば一瞬で死ぬ 53. ななしのフロムさん 魔法を吸収するんじゃなくて魔力を吸収するんだよ 話が逆 シュタルクが距離を取るのは戦略的に不利前衛としてパーティに加わった意味がなくなる 54. ななしのフロムさん 「スーパーマンがクリプトナイトを持ち歩かないのは機会損失だ」と言ってるようなもの 二度と出てこないから余計に機会損失感がある あいつらが持ち歩かないのは理解できるけどなんで他の誰もあの鉱石を武器化しようと考えなかったのか 55. ななしのフロムさん まだ物語は全然終わってない 今後再登場する可能性は十分にある むしろ今の原作の展開なら出てきてもかなり理にかなってる 56. ななしのフロムさん シュタルクに3メートル後ろを持たせて歩かせる さっきまでいた町に戻る 豪邸の20％の価格で叩き売りする 北へ向かう船に乗る この3人にはマジでロジックが欠如してる 57. ななしのフロムさん 魔法使いが魔法を封じるアイテムを持ち歩くのは現実的じゃない 奇襲に対して圧倒的に無防備になる シュタルクが優秀なのはわかるけどフリーレンの魔法を封じてまで依存するのは悪手 58. ななしのフロムさん なぜ戦士たちはこの鉱石を埋め込んだ鎧を作らないのか もし採掘する方法を見つけたりその辺に落ちてる欠片を拾えたりしたら魔法使いを簡単に殺せるようになる 悪人の手に渡ったら最悪 ゼーリエですら無力化される危険がある 新世代の魔法使いは魔力を封じられた時のために武術を学ぶべきだと思う 人類がこれを矢尻や投石用の弾に加工できるようになったら魔族にとっては絶滅レベルの脅威 遮断する手段があるならシュタルクの斧に仕込んで安全な時だけ解放する使い方もできたよね 59. ななしのフロムさん 問題はいつ売れるか全く計画が立たないこと 莫大な価値があるアイテムを抱えて辺境の地を旅してる状態になる 引き返さない限り現実的に買い手を見つけるのは不可能に近い 第一に鉱石を買えるだけの財力があること 第二にそれを本当に必要としていること 60. ななしのフロムさん あいつらが魔法を防御だけじゃなく危険察知にも使ってることを忘れてる フェルンが嫌がった最大の理由は魔力で周囲を探知できなくなるから 61. ななしのフロムさん 見つけたことで利益を得るのが目的なら確実に何か方法を考えてたよ でも物語としての目的はその鉱石の効果と魔法使いを不安にさせる性質を読者に理解させること 将来的に重要なプロットとして仕込まれてる気がする 鋭い欠片が魔法使いを殺すための壊れない刃になるかもしれない 62. ななしのフロムさん あの石を精製する技術の発見が物語の大きなターニングポイントになる気もする 63. ななしのフロムさん あの奇襲でパーティがシュタルクに完全依存するための舞台装置だったのは理解してる でもどこかで再登場してほしい 悪党が対魔法用に使わない手はないくらい優秀な資源 64. ななしのフロムさん 巨大な設定の穴 65. ななしのフロムさん シュタルクが数日間100m離れて歩くだけで当分の資金繰りは解決してた 記憶の限りではプロットに何の影響も与えてないから普通に無視した 66. ななしのフロムさん もし戦闘になったらどうするんだ シュタルクは二人をかばう役目だし実際何度も致命傷になる攻撃を防いでる 67. ななしのフロムさん 鉱石は物語を進めるための舞台装置 数時間だけ能力を奪うカエルでも呪いの剣でもなんでもよかった 重要なのは鉱石そのものじゃなくて物語を動かすための小道具ってこと 68. ななしのフロムさん あの鉱石のサブプロットは全体的に中途半端で設定の穴を生み出してる 一番シンプルな解決策はこう 洞窟そのものが魔法の発動を防ぐ設定にする 欠片を持ち帰ることはできても根源から切り離されると徐々に魔力を失うようにする 花が枯れて乾燥していくみたいに そうすれば無効化の性質も徐々に弱まって完全に消滅する 69. ななしのフロムさん 事故は起きる あそこは敵のテリトリー 魔法使いを殺す罠は放置して欲を出さずに進むのが正解 70. ななしのフロムさん 魔法使いより圧倒的に速い暗殺者がこの鉱石を持ってる状況を想像してみろ ゼーリエでさえ簡単に倒せるはず 落ちた洞窟の環境が魔法使いを無力化する設定にしてシュタルクに依存させる展開の方がマシ 鉱石の矛盾を生み出さずに同じ結果が得られた 71. ななしのフロムさん フリーレンが全魔力をひとつの鉱石に注ぎ込んだらどうなるか気になる 小さな太陽にでもなるのか 72. ななしのフロムさん あれは金儲けに執着してないことや金が旅の主な動機じゃないことのメタファーだと思う それに人生の大部分を魔法と共に生きてきた人間からその力を奪うのは相当な恐怖になる 74. ななしのフロムさん 苦労して運ぶ価値がない フェルンにとっては小銭を稼ぐためだけに頭に装填済みの銃を突きつけられたまま歩くような感覚 シュタルクはフリーレンとフェルンをあらゆる場所で文字通りにも比喩的にも抱えて運べるほど万能じゃない 二人とも日常の些細なことすら魔法に依存しすぎてる ずっと持ち歩くのは大きな足手まといになる あの鉱石は役に立つどころか害悪でしかない 全3種セット アニメ 「葬送のフリーレン」 ぬーどるストッパー フィギュア 約10cmキャラクター クリスタルを活かす(新装普及版)ジュディ ホールガイアブックス2005-06-05…