1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 17:33:05.60 ID:AQmXYPDN0.net マネーポストweb2021年7月1日 　その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。 　関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。 「ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。 ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？　エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、 建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん） 　ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。 「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、 コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん） 　相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。 「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。 そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。 　学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。 8 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 17:40:30.57 ID:98EvBcdQ0.net 質問して答えられなかったら論破って 結局本質にはなんにも迫ってないじゃん 94 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 18:57:23.88 ID:TKVIMRzP0.net クレーマーが増えるわけや 5 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 17:39:28.71 ID:XSWPOk1w0.net ひろゆきもマジであれはやめた方がいいと思う なんの実績も実力もないやつが真似しだすから 138 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 21:45:59.77 ID:pp9EI+vh0.net >>5 間違ったタイミングで使うやつが増えただろうな 11 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 17:41:22.28 ID:5vrrldkv0.net 就職のグループディスカッションでやってほしい 6 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 17:39:43.79 ID:bbJh5P2B0.net こういう奴らに限って、社会にでたら全く使えない 44 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 18:09:13.77 ID:Pcwrmq0F0.net >>6 ひろゆきがそもそも糞野郎の類いだし当然っちゃ当然 13 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 17:41:40.17 ID:eJw0RwPN0.net 大学生でひろゆきのようつべ見てる奴はそれだけで辛いものがある 43 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 18:09:05.68 ID:/HdVmZJZ0.net あなたの感想ですよね？ 嘘言うのやめてもらっていいですか？ 何かそういうソースがあるんですか？ この3つを使いこなせれば君も論破王だ！ 18 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 17:45:37.03 ID:GoUGgEvX0.net それってあなたの感想ですよねって全然論破じゃないと思うんだが 21 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 17:48:13.45 ID:P6GJoWdq0.net >>18 はい。そうですよ。 ちなみにあなたはイチャモンつけてるだけですよね。って話 95 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 19:00:12.21 ID:g13XGqyz0.net >>18 元ネタは要約すると 「ネット界隈がこんなに荒んでるのは、そこで一番有名なひろゆきとホリエモンが責任を取らなかったからだ！」　 ってほざいた馬鹿に対しての発言で、その状況にあってはグウの音も出ない正論だったんだ 17 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 17:44:14.84 ID:HixooWNl0.net ひろゆきも別に自分の考えを言ってるだけでなんも論破してないからな 口が上手いだけで勘違いされてるのかね 相手と考え方違ったら親の仇のように違いますよね攻撃するのは止めた方がいい 175 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/02(金) 08:07:19.86 ID:rhZEekw/0.net >>17 議論のすり替えとか誤謬を利用してるだけ。 こういう事が瞬時に思いつく頭の回転の早さはすごいと思う。 ただ、テレビとかの議論は、より良い答えを出すことで無く、「面白ければいい」というのが主な目的なので議論とは言い難い。 ひろゆきは、あのポジションだから論破目的のスタイルでいられるだけ。それを理解せずに普通の会社員が会議でひろゆきの真似をすると「いらない子」になることを学校で教えておく必要がある。 52 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 18:14:07.28 ID:F1cirjki0.net それあなたの感想ですよね？ 感想じゃなくて俺の意見（オピニオン）だよバーカ 66 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 18:33:08.05 ID:U+76oDXo0.net >>52 ひ「オピニオンって言ってもある程度は主観ベースだから完全な客観的意見なんて存在しないんじゃないですかね(ヘラヘラ)」 73 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 18:37:51.72 ID:F1cirjki0.net >>66 客観的意見って馬鹿だろ 意見なんだから主観的に決まってるわ 客観的に定まるものはファクトだよ 112 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 19:55:12.15 ID:dqkzhxKN0.net 論破したかどうか主観で判断してる時点で低脳 144 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 22:39:59.03 ID:ZhQrxi400.net たらこは論破出来てないよ 論破出来てるなら裁判所で賠償命令受けて敗訴するわけがないだろw 論破王なら賠償から逃げ回らないで上告して闘えよだろ 31 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 17:58:45.81 ID:Gw0qz4wv0.net ソースは？ エビデンスは？ ヒロユキこそ自問自答すべき問だなぁ 77 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 18:39:58.15 ID:rQTkuzAL0.net エビデンスって日本語で何？ って聞くと答えられなかったり間違ってたりするのが多い…… まず日本語で覚えろよ 101 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 19:19:29.46 ID:G0iwkPK20.net エビ苦手なんでえびせんはちょっと… 78 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 18:42:11.94 ID:/6wpx+yA0.net ソース→情報源　エビデンス→証拠や根拠 で合ってる？ 90 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 18:54:33.65 ID:vlfmh2CU0.net >>78 エビテンソースください 118 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 20:39:43.81 ID:45OIx4aq0.net >>90 うまそう 114 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 19:59:15.75 ID:0nw8GqwL0.net もしエビデンスがあったらどーすんの？ 115 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 20:11:19.47 ID:A1L/ZuAL0.net >>114 じゃあカニデンスもありますよね？ 16 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 17:44:14.62 ID:z2BVUEzV0.net エビデンスとソースの違いをきちんと説明できる奴0人説 159 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/02(金) 03:26:04.72 ID:rZJv/n5l0.net ああ言えば上祐という口だけは達者な人いたよね ひろゆきはその類のサイコパス デマがバレても話すり替え逃げるからまともに相手してはいけない 176 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/02(金) 08:11:51.25 ID:U9p6CDe50.net >>159 ディベートという競技なんだよね。 eスポーツのようなね 177 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/02(金) 08:17:36.46 ID:OblyKW+f0.net >>176 ひろゆきのやってることはディベートですらないよ だって審判がいないから 主観的に勝利宣言してるだけに過ぎない 見ている第三者は、ほとんどひろゆき以外のほうを勝利とみなしているし ひろゆきのやってることは、柔道で言えばかけ逃げみたいなもんで、逆に審判の印象悪くするよ 163 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/02(金) 05:26:50.79 ID:0MSirB0v0.net ひろゆきはデータ出しても信憑性がどうのといちゃもん付けてくるからな 要するに自分が一番正しいと思ってるたはだのおこちゃま 167 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/02(金) 06:06:58.56 ID:16SoZwFY0.net >>163 ひろゆきは典型的な老害だよな 121 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/01(木) 20:45:59.46 ID:aLIvO7lsO.net こういう奴らこそが、自らはエビデンスや論理を駆使して他人を納得させる頭が皆無な気がする 83 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 18:47:36.87 ID:tZd1wO+W0.net こういう事をしたり顔で言い放つ奴が居ると、粗探し、揚げ足取り、重箱の隅突きに終始して何の実りも無さそうだな。 111 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/01(木) 19:54:04.91 ID:PZkLoF7C0.net >>83 何も得るものはないから 相手にしない、関わらないのが一番だよ 逃げ上手の若君 1 (ジャンプコミックスDIGITAL)posted with AmaQuick at 2021.07.02 松井優征(著)集英社 (2021-07-02T00:00:00.000Z)￥460 Amazon.co.jpで詳細を見る 姫様“拷問”の時間です 6 (ジャンプコミックスDIGITAL)posted with AmaQuick at 2021.07.02 春原ロビンソン(著), ひらけい(著)集英社 (2021-07-02T00:00:00.000Z)￥627 Amazon.co.jpで詳細を見る…