1:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:22:49.150 ID:lypn5MpN0 会社でおっさんが無条件で威張ってんのやめた方がいい 2:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:23:32.948 ID:edXgi1D90 そのほうが自分も楽できるし 6:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:24:55.706 ID:lypn5MpN0 >>2 誰でも歳さえとれば偉くなる機会が得られるってのは楽させてしまうな 3:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:23:46.394 ID:l6R93rwR0 年功序列じゃない会社を起業したらええで 4:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:23:46.774 ID:S5F426oE0 年功序列が廃止すべきかどうかについては、意見が分かれるところです。一方で、年功序列が過剰な給与格差を生み出し、能力に基づく評価や昇進を阻害する可能性があるという批判があります。 一方で、年功序列は、経験や専門知識など、企業にとって重要な資産を持っている人々を報いることができる仕組みでもあります。また、年功序列を廃止することで、経験や知識を持つ人々が退職することが増え、企業の持続的な発展を阻害する可能性があるという意見もあります。 一般的には、年功序列の廃止を求める動きが強まっている傾向があります。しかし、廃止する場合には、代替手段を確立し、企業が持続的に発展できるようにする必要があります。具体的には、能力や成果に基づく評価制度の導入、給与体系の改善、育成や研修制度の充実などが考えられます。 9:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:27:12.961 ID:lypn5MpN0 >>4 チャットGPT？ 正直経験値ってのはそういうAIやネットの情報でそのうちそこまで必要なくなる世界がくると思う 13:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:28:45.124 ID:XpoCXo9a0 >>9 そういう世界が来たらきたで、結局勝ち組になるのは強いAIをもってる権力者なんだろうな 5:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:24:39.083 ID:DstxlLqL0 お前も淘汰される側 7:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:25:49.098 ID:0t5c1tY10 勘違い無能ほどそう言うよな そんなに自信あるなら外資に転職すりゃいい 11:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:28:05.969 ID:lypn5MpN0 >>7 すでに外資にいる 8:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:26:18.298 ID:taADESQN0 新人とおっさんで同じ仕事しててもおっさんの方が金貰える ってのは実は新人の時に搾取されてた分を還元されてるだけという話とほぼ同じだからな 10:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:27:40.866 ID:i44XduvQ0 何だかんだで年功序列の方が幸せになれる人間が多いよな 完全実力主義だと一握りの実力者がずっと無双するだけだし 16:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:29:28.186 ID:lypn5MpN0 >>10 共に仲良く滅ぶ道を選ぶのか 優秀なやつだけ幸せになる世界なのか だと思う 12:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:28:36.973 ID:lCAVz2Zq0 年功序列廃止したらきっと正当に評価されるようになって時給も増えて幼女奴隷に惚れられるんや 14:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:29:02.690 ID:faoNPgw70 20代の体力前提で40年間全力疾走って大変だよ 25:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:51:36.754 ID:lypn5MpN0 >>14 給料のピークを40代に持ってくる方がいいと思う それ以降はまったり生きていくのかバリバリやるのか本人の自由 15:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:29:10.515 ID:HIsNOc7X0 同じ仕事してるとこだけ抜き取ってるだけだろ 違うことやってる時は経験があるから当たり前とか言い出す 17:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:30:30.515 ID:q3mHGnSm0 低賃金で老害にいびられ、年取ったら若い有能に見下され給料も能力給になるとか嫌なんだが 18:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:31:02.917 ID:XpoCXo9a0 外資でもやっぱり年功序列なの？ 20:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:35:58.619 ID:lypn5MpN0 >>18 うちは多少あるよ 19:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:31:36.490 ID:lypn5MpN0 別に歳上を邪険にしろと言ってるわけではない 年齢関係なく他人はリスペクトが必要 21:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:42:42.098 ID:lypn5MpN0 ただ、日系ほどではないかも 日系企業は役職が多すぎる 本部長、部長、課長、課長代理、係長、主任とかさ レイヤーが多すぎるから自然と上下関係が生まれやすいんだよ 外資は部の責任者、管理職、担当者の3つくらいしかれちやーがない 22:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:43:58.908 ID:S2zXgru7M れちやー？ 23:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:44:22.562 ID:lypn5MpN0 >>22 すまん レイヤーの誤字 24:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:49:34.995 ID:lypn5MpN0 給料は年齢と共に微増していくより、 毎年の出来高によってボーナスの増減増やした方が仕事もやる気になると思うのだけどね 26:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:53:27.346 ID:K8PS/SPB0 日本は無能でも解雇しない企業文化がある 海外みたいにすればおちんぎんは上げられるけど失業率は跳ね上がる 27:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:55:59.322 ID:lypn5MpN0 >>26 そうだね 解雇しづらいってのは日本の良さではあると思う だから失業者を増やすまでは行かずとも給料の差をつける事はしてもいいと思う 何もしなくても給料上がってくのは良くない 28:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:58:09.195 ID:lypn5MpN0 今の社会だと頑張って成果をだしても報われないことが多いともう ただ使われるだけで 成果に対して正当な報酬を払うのが当たり前の社会じゃないとみんな腐ると思う 49:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:40:37.300 ID:xry19MCt0 >>28 のほほんっと中抜きしてるのが一番儲かるから真面目にモノを作るのやめたんだよね 50:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:43:02.757 ID:UiKlFK8S0 >>49 俺がいる業界もそんな感じのある よくない風潮だね 29:風吹けば名無し 2023/03/11(土) 23:58:15.547 ID:sefxSe640 無能が反発するから無理だろ そして世の中無能の方が多いんだし 31:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:01:03.310 ID:UiKlFK8S0 >>29 正直みんな自分が楽することしか考えてないよね 都合の悪いことは全部国やら他人のせいにする風潮が強くなってきてる 30:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:00:04.472 ID:uZCvHdOp0 出世することが全てみたいな会社有るけど最近は出世を望まずプレイヤーとして高給を貰いたいみたいなのもいるから難しい 33:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:03:31.701 ID:UiKlFK8S0 >>30 プレイヤーで金稼げる環境があればそれはいいと思う 管理職もプレイヤーも日系だと上下関係が発生するが 外資は（建前上は）平等な立場としてる それは正しい在り方だと思うし、自分のポジションに与えられた仕事をどれだけ全うしてるかが評価軸になるべき 32:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:01:13.214 ID:OEVIC5Tu0 最近は昇給停止とか再雇用とかで中高年のおちんぎんは抑えられてるで 34:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:06:10.035 ID:UiKlFK8S0 無能って言葉があるけど 結局はやる気があるか無いかでしょ やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから そういう世の中だから 35:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:07:51.598 ID:OEVIC5Tu0 年功序列で無能な人間が歩合制にしたからって急に有能になるとは考えにくいな 36:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:09:04.573 ID:UiKlFK8S0 >>35 急には無理でしょ だから世代を跨いで徐々にやるしかない 37:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:11:37.489 ID:UiKlFK8S0 そのうちやる気がある若者は全員外資系に取られるよ 今は日本人が英語を喋れないことが障害になってるけど、 その問題が解決された途端に流れる 38:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:12:40.999 ID:xMECuAbl0 それするとお前の場合30年勤めても新人と給料同じになるけどいいの？ 39:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:14:46.339 ID:UiKlFK8S0 >>38 30年勤めて新人と同じ成果しか出せないってこと？ 俺はそうはならないように努力するけど、 もし仮にそうなったのなら仕方ないんじゃない 40:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:19:36.596 ID:hfVfy7Sr0 まあ結局行くところまで行かないと肥大化した社会保障と年功序列、終身雇用に基づく日本型社会主義は続くんだろうな 41:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:21:19.628 ID:UiKlFK8S0 >>40 そうだな それでも今後も日本が豊かに暮らせるなら良いと思うよ そうは思わないんだよな 42:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:22:31.430 ID:hfVfy7Sr0 >>41 いずれは財政も経済も破綻するだろうね まだ四半世紀は持つと思うけども 43:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:25:08.460 ID:UiKlFK8S0 >>42 自己防衛おじさんじゃないけどさ、 日本がどうとか期待しないで 個人でどう立ち回るか考えるしかないと思う 44:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:29:43.615 ID:UiKlFK8S0 ここでもよく有能無能の議論があるけど 人間の能力なんてそんなに変わらない 結局やる気の問題だよ あと、めんどい人間関係のせいで能力出しきれてない。 その結果やる気低下の負のループ だからこそ無意味な上下関係を生む年功序列はやめるべきだと思う 45:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:34:05.698 ID:0g9teZ1D0 原理的に言って有益なものは残すなと言っても残るし無益なものは残せと言っても消える 世の中では年功序列の欠点ばかり語られるけど 年功序列をやめた方がいい論が蔓延して数十年経ってまだ残ってるってことは 利点もあって残るだけの理由があるのだと思うよ 46:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:37:21.444 ID:UiKlFK8S0 >>45 それは老人にとっての利点だと思う それが日本にとっての利点とは思わないな 47:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:38:10.313 ID:/EBGiRix0 毎年昇給じゃなくて減給してく会社とかないんかね 新卒が一番高くて成果出せなかったら不可逆的に下がっていく 40代以上もみんな給料下がらないように必死にならん？ 48:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:39:54.629 ID:UiKlFK8S0 >>47 外資はそんなかんじ 減給は滅多にないけど ベースの給料と出来高のインセンティブがある 成果出さないとインセンティブが貰えないからみんな頑張る 51:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:48:29.211 ID:/EBGiRix0 >>48 そうなんか。羨ましいな 俺公務員だけど、入職1年目は業務改善とか事務効率化とかサービス向上とか気張ってたけど、マジで何もしないヒラのおっさん方と同じ給与体系(なんなら年功序列で向こうのほうがもらえてる)に嫌気がさして自分もそっち側になろうと諦めてるわ 52:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 00:56:38.256 ID:UiKlFK8S0 >>51 公務員からそういう所を見直さないといけないと思う >>51みたいにちゃんとしてる人が偉くなって変えてくれるのが望ましいのだけどね、、、 まぁ、やってもメリットないよね 53:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:10:34.271 ID:UiKlFK8S0 よく外資系企業のような成果主義の会社に行くのはリスクがあると言われる 俺も転職する前はすぐクビになるだのなんだの色々と言われたけどさ、 成果主義をリスクだと思う事が変だと思うよ それって自分は普段成果出してないって言ってるようなもんじゃん 普段からそれくらいの成果しか出したなくて、いざそれが真っ当に評価されるようになると自信ないって そんな成果とは別の事で評価される世の中はどうなのって思うよ 54:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:12:25.625 ID:RY6J3a9y0 微妙 無能なお前らは給料が上がらない状態で長く働けるの？ 55:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:14:01.972 ID:RY6J3a9y0 公務員とかもそうじゃね？ 無能たちが給料も役職も上がらないままでいて続けられるのか 61:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:22:14.024 ID:RY6J3a9y0 ちなみにどの会社でも有能2に対して無能8の割合くらいだった 無能をバカにしてるわけではなく >>54と>>55の意見 56:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:14:35.179 ID:UiKlFK8S0 本質的な有能、無能の差が出るくらい仕事を頑張ってる人っていない やる気の問題 59:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:18:40.545 ID:RY6J3a9y0 >>56 え？嘘だろ？ どこ行っても有能と無能だと10倍くらい仕事量違う気がする 前職の営業だと 新規顧客取ってくるとアフターフォローで数回顧客に合わないといけなくて(その後は別部署に引き継ぎ) 有能は新規顧客開拓→アフターフォローで電話かかってきまくり 無能は新規顧客開拓が出来てないのでアフターフォローも無い 仕事量が10倍は違ってたわ その前の会社も同じ感じで仕事できる有能に仕事が集まり、無能は言われた事すら出来ずの状態 60:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:20:56.689 ID:UiKlFK8S0 >>59 無能とか有能の差は新規顧客を取れるかどうかって事だね 取れる人と取れない人は何が違うの？ 62:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:25:45.327 ID:RY6J3a9y0 >>60 営業に関してはサイコパスみたいな人が常に上位だったかな 無能からドンドン上司につめられて辞めて行く 100人スタートで1年で10人くらい残ってた 俺も常に上位5位くらいに入ってたけど まず出社時で有能と無能で差が出る普通に着信が入ってるからすぐに朝イチで折り返し 無能は朝礼まで席に座ってるだけ そもそも有能は会社に来ない直行直帰が許されてる感じ というか何だかんだ理由付けて行かない 無能は朝礼出てる感じ 63:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:29:03.213 ID:UiKlFK8S0 >>62 有能か無能かの差は新規顧客が取れるかどうかなんでしょ。 どういう行動をする人が新規顧客を取れて、 一方どういう人が取らないの？ 66:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:34:34.199 ID:RY6J3a9y0 >>63 うーん･･･いくつか要素はあって 信用できる奴、男でも可愛げがある奴、熱心な奴とかは取れてた気がする やる気だけとか根性だけとかは無理 どこかサイコパスな奴が営業は強くて 例えば、前日断られた社長の所に、翌日元気な顔でまたきました！みたいな 事やれるサイコパスな奴が1件取れる それを積み上げていくと気づくと1か月後には10倍くらい仕事量が違ってる 68:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:38:55.149 ID:UiKlFK8S0 >>66 俺は断られても次の日行くとかさ、その熱心な人さってのは努力の範疇だと思うよ もちろん素で可愛げがあったり、人たらしない才能がある人もいると思うけど 努力で後天的になるのは可能だと思ってる 71:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:45:03.561 ID:RY6J3a9y0 >>68 俺は普通に30日くらい毎日連続で通うサイコパスだったからｗｗｗ 最初は「あーいいいい。うちはいいんだよそういうの営業お断りだから」って言われるんだよ そういう人はさっさと笑顔で、ありがとうございます！失礼しました！で一瞬でひく で、翌日また、おはようございます！で入っていく 何日かやると怒り始めるから、そこで泣き言で返す 仕事なんですよ･･･ほんとすみません･･･っていう そうするとじゃあ資料と名刺だけ置いとけやっていわれる 翌日からまた通うと、名前を覚えてくれる 1分でもいいんでお話だけでもお願いします！と泣きつく 後は外堀も埋める。他の社長からの紹介を駆使したり。誰誰社長もー･･･とか商工会議所とかも、政治家も何でも使う 1日2日？その程度なら誰でも努力だろうな たぶん契約取れてる人はみんなこのレベルでやってる 74:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:48:23.902 ID:UiKlFK8S0 >>71 30日通えば売れるならなんで、 売れない人はそれをしないの？ 80:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:55:05.089 ID:RY6J3a9y0 >>74 出来ないからだろうな 単純に陸上やっててなんで100メートル9.5秒で走らないの？って言ってるのと同じ 出来ないからだろう 83:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:58:49.450 ID:UiKlFK8S0 >>80 そりゃ9.5秒で走るには才能がいるけど 営業職が客先に30日通うのは才能ではないと思うけどね それが仕事だし、それをなんないなら普段外回りで何やってるんだと思う 85:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:01:35.152 ID:RY6J3a9y0 >>83 そう。そうなんだよそこ だから上司はお前のように毎日つめるわけ 結果1年で100人いた人が10人になってたよ 営業の世界はどこもこんな感じ 出来ない奴は出来ないんだよ どの仕事もたぶん同じ。出来ない奴は出来ないんだよ だから、新卒主義や年功序列に俺は賛成という事 88:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:06:29.471 ID:UiKlFK8S0 >>85 売れる人の真似をすれば良いのにって思っちゃうけどね いずれにせよやる気のない人は辞めていく環境だったんだね 辞めないで居座り続けたら会社は回らないと思う 57:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:17:15.923 ID:UiKlFK8S0 有能とか無能とかそういう言葉は嫌いだなー 58:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:18:27.320 ID:UiKlFK8S0 過去に無能ってレッテル貼られて、それ以降努力できなくなってる人も多いと思う 64:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:30:59.762 ID:RY6J3a9y0 一番最初にやった学生バイトからこんな感じだなぁ 有能は無能の10倍は仕事をこなしてた 無能は仕事をするんだけど もはやいない方がいいレベルで 俺がやった方が綺麗に完璧に出来て客対応も完璧みたいな でもそんな無能でも生きていかなきゃいけないわけで その無能たちが生きていくには、少しずつ給料上げていく 年功序列の方がいいんじゃないかと思うんだよな 75:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:49:15.036 ID:P4si4YFO0 我が社は年功序列を問題視し定期昇給などの仕組みを廃止しました 77:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:51:19.508 ID:P4si4YFO0 離職票の数だけはどこにも負けない会社になりました 78:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:52:53.593 ID:UiKlFK8S0 >>77 はぇ～、、、、 定期昇給をなくして、 どういう仕組みで給料が上がるようになったの？ 81:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:56:01.462 ID:P4si4YFO0 社長の裁量で給与は上がりますが 最低賃金と連動して給料が上がるタイプの人がちらほらいます 84:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:00:48.864 ID:UiKlFK8S0 >>81 社長の裁量ってのはブラックボックスだね 明確に定評的な評価基準があれば変わったのかもしれない 82:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 01:56:34.899 ID:z4kNYfHf0 無い所を自分で選べよ 86:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:03:58.088 ID:ZXBmJ2Vv0 営業ってクソみたいな仕事なのにやたら自己評価高いよな 87:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:06:07.515 ID:P4si4YFO0 クソみたいな商品やサービスしか提供できない会社と営業の力って大事だよね 89:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:12:48.489 ID:UiKlFK8S0 営業がないと会社が成り立たないでしょう 営業職って言っても色々やり方があると思うけど、会社の売り上げに責任を持つ部署だし 90:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:16:24.502 ID:wqtqgi7m0 誰から仕事を教わるの？ 年配者の悪い部分だけ見てるんだろうけどその年配者も若い頃は経験不足ながらもその若さでもって仕事をこなしてきた経緯がある 何よりも長年会社を裏切らずに奉公してきたという実績があるんだわ 誰だって若けりゃ体力もあるし吸収力もある 世代間格差によって知ってる事出来る事の違いもあるだろう だけどその程度の事で勤続年数を超える価値を経営者が感じない事実を無視していないかい？ 92:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:23:52.869 ID:UiKlFK8S0 >>90 俺は決して歳を重ねた人を冷遇しろと言っているわけではない 何もしなくても勤続年数というのは増えていく その人が会社にとって有益かどうかは勤続年数だけで見えなくないか？ 勤続年数を積み重ねた結果、その人自身のスキルや経験に価値があるなら給料を優遇すれば良い でもスキルもなく歳だけ重ねた人を敬えってのは違うと思う 96:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:01:07.746 ID:wqtqgi7m0 >>92 能力だけでは計れない部分もあるんだよ 例えば年配Aさんが居たとしよう Aさんは同期の中でも特に有能な訳では無く極平凡な社員だった。だけど同期で優秀だったBさんは野心を抱いて独立した。Cさんは仕事は出来たが体調管理が甘く40代で病に倒れた。そんな中Aさんは目立つ成果は残せずとも真面目に勤め続けた そういう成果はわざわざ若い世代に伝えはしない、だけど会社にとっては確かな貢献なんだよ 別の例えで師匠から指導を受け遂には師匠より強くなった剣士が居た もう教わる事は無いと縁を切る弟子と師を超えたとは言え貴方が居なければ今の自分は居ないと敬い続ける弟子 会社の風土としてどちらの会社で在りたいと経営者は考えると思う？ 97:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:20:34.044 ID:UiKlFK8S0 >>96 そのAさんと新卒で入ってきたDさんがいるとしよう AさんよりもDさんの方が仕事ができてもAさんの方が評価が高く、報酬も多く上げるの？ 105:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:05:04.412 ID:UiKlFK8S0 >>104 >>97の書き込みを見て言ってる？ 想定の話と前置きしてる 新卒かどうかはあまり関係ない 107:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:09:08.387 ID:oIaTVcwr0 >>105 104の俺のコメントはきみの意見全般に対してであって 97そのものに向けたものではない 108:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:32:32.068 ID:UiKlFK8S0 >>107 経験値を軽視するようなことは言ってない 伝わらなかったなら残念だ 91:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:18:03.935 ID:b/+98XmT0 年功序列いいよな😊 俺なんて転職して50代で平だから20代30代と一緒に仕事してるよ💪😁🤳 93:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:26:22.943 ID:UiKlFK8S0 >>91 年齢関係なく転職できる世の中にしたいよな 94:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:26:48.742 ID:OflAyLca0 ジョブ型雇用って言って日本も導入しようとしてるけど 一時期とは言え失業者を大量に生み出して年越し派遣村再びって状況になるから それに耐えられるかどうかよね 95:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 02:29:54.952 ID:UiKlFK8S0 >>94 成果によって給与に差をつけるってのはいいけど、 人を使い捨てにするのは反対 何事も中庸がいい 98:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:36:56.742 ID:UiKlFK8S0 Aさんはその会社に残りたくて残ってるのではない 残ることしか選択できなかった もし自分よりできない人が給料もらってるような会社で、かつ独立できるような業態であれば有能な人ほどBのように独立するだろう。 その会社に残るのはAさんのようにそこに残るしか選択肢がない人達。 あと義理人情の時代は終わった。長年いたAさんも今より条件のいい求人が来たら転職する可能性だってある。 99:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:37:40.264 ID:oIaTVcwr0 当然Aに報酬たくさんだしますね 俺ならね 100:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:39:16.702 ID:oIaTVcwr0 最初の方全然読んでないけど多分数人俺がいまからいうことと同じ突っ込み入れてるじゃないかと想像するが 自分で起業すりゃいいじゃん 101:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:44:35.478 ID:UiKlFK8S0 >>100 年功序列そのものが合理的かどうかの議論をしていた 起業とか具体的な話は出ていない 103:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:55:40.435 ID:oIaTVcwr0 >>101 そうなんだ 俺はある程度は合理的だと思うよ 継続は力だよ 特にトップが優秀な中小零細はそれでいい 社員は駒でいいから 結局年功序列があるほうが社員も定着する 突破型営業職はフルコミッションでも良いと思うけど 102:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 03:54:53.400 ID:ZXBmJ2Vv0 一回年功序列の利点勉強してみたら なんも知らんでしょお前 104:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:00:09.256 ID:oIaTVcwr0 この人の書込読んだけど世間知らずもいいとこだな 経験値なくてもやれるのは 説明も適当でいいようなものを売って回る突破型営業ぐらいだよ 単純作業とか肉体労働除けば新卒が無能ジジイより最初から役に立つケースはないね 106:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:05:19.112 ID:Gw6ZnkAv0 その自称優秀な外資様とかシンクタンク様が中抜き側に回っただけでなんも変わってないのがねぇ ほんとに優秀なのもいるけどクズも多いわ 109:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:43:38.960 ID:oIaTVcwr0 やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから とか 人の力に大差ない やる気次第 とか完全に事実誤認だよ 110:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:46:14.657 ID:UiKlFK8S0 >>109 有能、無能が先天的な要因で決められてるってこと？ 111:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 04:57:20.352 ID:oIaTVcwr0 >>110 ＞やる気がない人が多い理由は頑張っても報われないから 報われる＝金銭的に なんだろうけど 一定水準の報酬があるなら最低限の事しかやらない 報酬が増えるより楽してるほうがいいという人がむしろ増えている 有能無能はその人の素養 先天的なモノ +その後の学習 鍛錬等によるもの等で決まるだろ 例えば俺はいつも同僚の半分程度しか働いてなかったが 成果は出していた 112:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 05:22:01.639 ID:UiKlFK8S0 >>111 >一定水準の報酬があるなら最低限の事しかやらない >報酬が増えるより楽してるほうがいいという人がむしろ増えている よく言われてるのはきく。それは成果を出しても賃金が変わらないから最低限しかやらないような価値観が変わってきたのでは？ 頑張ろうが最低限のことだけしてようが給与が変わらないなら普通は最低限のことしかしない。 モチベーション上げるためには年功序列取っ払って成果主義にした方が良くないかってのがこのスレの始まり 有能無能については俺は後天的な要因がでかいと思ってる 成果が報酬に直結するなら自己研鑽する人も増えると思う 114:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 05:58:58.559 ID:oIaTVcwr0 >>112 ＞それは成果を出しても賃金が変わらないから最低限しかやらないような価値観が変わってきたのでは？ ほんと現状認識が全然できてないな 仕事できなさそう 年功序列を崩さずに成果主義があう職種にはそれも取り入れた経営が基本だよ 理想主義すぎて笑ってしまうわ 113:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 05:27:41.058 ID:0RZUGyou0 そんなことより、1年目から30万以上支給しろ それすらできない無能中小企業のくせに堂々と昇給ありとか賞与ありとか書いてんなよ 115:風吹けば名無し 2023/03/12(日) 06:10:32.875 ID:5Q50/Sbb0 まあ若手はホイホイ職変えたりするから それにお金の使い方もよく分かってないし via:…