だからトヨタの経営手法はアマゾンに真似される…｢移民の国｣アメリカにはない日本企業の”知られざる強さ”海外で成功したやり方を日本でも取り入れることは、本当に正しい選択なのか。思想家にして武道家の内田樹さんは、日本人には「アメリカ発祥」と聞くと十分な検証もせず取り込む傾向があると指摘する。慶應義塾大学准教授の岩尾俊兵さんの著書『武器としての経営思考』（PHP新書）より、2人の対談の一部を紹介する――。会社は「お金儲け」だけの場所ではない【岩尾俊兵（以下、岩尾）】本日は対談の機会をいただき、ありがとうございます。内田先生の著書は学生時代から愛読しており、お目にかかれて光栄です。じつは、先生とも面識のある齋藤幸平さんと交流がありまして、齋藤さんからは「経営学者というだけで内田先生は会ってくれないから、諦めろ」と言われていたのです。資本主義の手先というイメージがあるからでしょうかね（笑）。【内田樹（以下、内田）】そんなことはないですよ。岩尾先生の著書は、何度も「そうか」と膝を打ちながら拝読しました。「経営とは『ヒトの共同体』であり、その共同体を再構築することが重要だ」というご指摘など、まったく同感です。 【岩尾】そう感じていただけたのは、私が経営学者のなかでも「異端」だからだと思います。組織は、単なる利益追求の道具ではない。人びとが協働する「共同体」として捉えることが必要です。しかし現代の経営学は反対に数字、「カネ」重視の方向性へ進んでいます。いままでにない新しい経営学を打ち立てようと、日々奮闘しているところです。 トップダウン型が日本をダメにする【内田】岩尾先生の考えに共感するのは、僕自身が岩尾先生と似た問題意識をもっているからでしょうね。最近、ある大学の先生と話していて、日本の衰退は「組織論の構築の誤り」に起因するという点で意見が一致しました。日本の経営者も政治家も多くは「組織マネジメント原理主義」に陥っています。 経営をトップダウン型にすることに優先的にリソースを割き、組織が何を生み出すために創られたのか、いかなる価値を創造するためにあるのかを問う視点が欠如している。典型例が、2024年11月に兵庫県知事選で再選を果たした齋藤元彦もとひこ氏でしょう。 おそらく彼は、「トップの命令がその当否にかかわらず遅滞なく上意下達じょういかたつされるのが組織の理想だ」と考えていたのでしょう。だから、とにかく下僚が決して上司に逆らわないトップダウン組織をつくることを何より優先した。「パワハラ」ではなく「強めの指導」だと彼は本気で思っていたはずです。 だからトヨタの経営手法はアマゾンに真似される…｢移民の国｣アメリカにはない日本企業の”知られざる強さ”海外で成功したやり方を日本でも取り入れることは、本当に正しい選択なのか。思想家にして武道家の内田樹さんは、日本人には「アメリカ発祥」と聞くと十分な検証もせず取り込む傾向があると指摘する。慶應義塾大学准教授の岩尾俊兵さんの著書『武器としての経…president.jp いま話題の海外の反応海外「日本料理と中国料理、皆はどっちの方が美味しいと思う？」海外コミュで人気なのはどちらの料理・・・？【海外の反応】日本の鉄道各社がQR乗車券を導入することに世界が騒然！←「大きな進歩だ」（海外の反応）【海外の反応】前田大然のマンC相手のPL初ゴールに古巣サポも恋しさ爆発「タイタニックの気持ちだ…」海外「『うちは家族みたいな会社だから』会議にいた全員がでたらめだと分かっていて、全員うなずいた」誰も突っ込まなかった見え見えの嘘とは…？ハチドリ用の餌台にしがみつくカマキリ、寄ってきたハチドリに前脚を伸ばす「自分なら100%助けに行く」【海外の反応】海外「日本特有の景色が信じられないくらい美しかった…」外国人が訪れて感動する日本のスポットとは・・・？【海外の反応】【海外の反応】鈴木彩艶が決定機セーブ＆クリーンシートで勝利に貢献「パルマサポの低評価は何だったのか…」「ただ美しい名前だと思った」妊娠中の妹が娘に選んだのは、兄夫婦が死産で亡くした第一子の名前だった 海外の反応 1. 海外の反応『アメリカの企業が成功してるのは、強いマネージャーが社員に厳しくして、コミュニティ意識を壊すからだ』『日本はそんなことやってないし、やったら終わる』は?何言ってんだ 2. 海外の反応>>1この『経営学教授』とやら、クビにするか少なくともブラックリスト入りさせるべきだろ。基本的な理解力もリサーチもないゴミ理論持ち出してきて。 3. 海外の反応>>2その程度の学術的主張、大学生の卒論レベルだぞ 4. 海外の反応>>3いや早期草稿の段階だろ、ちゃんとした教授なら出典求めてその場で崩壊してるはず 5. 海外の反応>>1そのコミュニティ意識とかいうのクソだわ。家族は家にあるもんで、職場にあるもんじゃない。チームに必要なのはプロ意識であって、無理やり押し付けられたコミュニティ意識じゃない 6. 海外の反応>>5『コミュニティ意識。家族は家に…』って、実はアメリカの企業・経営陣もこういう売り文句を社員に使いたがるんだよな。ただ、マネージャー連中の『ここは家族/チームだ』みたいな話を真に受けちゃった社員は、大抵痛い目に遭う。だから常にプロフェッショナルでいろ、会社や上司が自分をどう扱うかと同じように扱え。大半の社員にとって、それは『お前は使い捨てだ』って意味だ。もちろん誰だって使い捨てなんだけど、管理職側は大抵パラシュート持って先に逃げる。下っ端が沈む前にな。『忠誠心』とか『私たちは家族』みたいなクソは要らない。学べるもの稼げるものは取って、給料上げながら次の会社に移れ。そして常にCYA(自分の身を守る)。マネジメントが『プロフェッショナル』であるほど、こっちもCYAに全力で、いつ辞めるかの『いつか』に向けて準備しておけ… 7. 海外の反応>>5まあ…昔ながらの日本式は終身雇用と、トップと末端の給与差が小さいのを保証してたのは事実。東アジア型社会主義ってやつだな😜 8. 海外の反応>>1日本の学者が妄想とデタラメを事実みたいに語るのって、よくあることだろ(笑) 9. 海外の反応つまり『お前らはこのまま黙って苦しみ続けろ』ってことだなただ、一部の人間は他よりちょっとだけ苦しみが少なくて済むってだけで… 10. 海外の反応労働組合に相談したら『自分勝手だ』と言われた。最初の給料が約束の半分しかなかったのに。日本の運送業で働くのは初めてだった。ハローワークの求人には、8時-17時勤務で月給28万〜35万円と書かれてた。でも実際に渡された契約書には基本給10万円としか書いてなかった。あまりの差にびっくりして確認したら、マネージャーは『各種手当を含めれば残業やボーナスなしでも楽に28万円いく』『残業込みなら32〜34万円になる』と言ってきた。この発言は記録に残してある。実際は8-17時どころか、12〜15時間労働。残業37時間して、支給額(税引き前)はたった21万6千円。税引き後の手取りは16万7千円。しかもこれが一番ひどいんだけど、残業37時間分の手当は合計たったの1,000円。しかも仕事の8割は5〜7kgの箱をトラックに積み下ろしする力作業で、運転業務は2割だけ。先輩ドライバーたちが言ってた『みんな最初の1ヶ月で辞める』って話、マジだった。最初の組合の話し合いでは、みんなに囲まれて『自分勝手だ』と言われ、本来こっちの味方であるはずの社内組合の担当者からも『コミュニケーションの問題』として辞めろと言われた。もう笑うしかないレベル。2回目の話し合いは来週の火曜。普通の法律事務所はこの程度の賠償額だと割に合わないと受けてくれない。裁判するなら着手金100万円以上欲しい、6:4の成功報酬でも儲けが薄いとか言われる。だから当然、労働基準監督署に持ち込んだ。結局、日本の労働者の多くが黙って虐待に耐えてる理由は、会社を裁判に引っ張り出して40年続いてきた非効率と搾取のシステムに挑むのがあまりにも大変だからなんだよな! 11. 海外の反応>>10正直言って、日本の企業文化の多くは大名の封建制から来てるから、やってることは要は封建制そのもの。組合の担当者や法律事務所の高すぎる条件も、その社会的メカニズムの一部だろうね。自分の知ってる限り、日本の弁護士費用はアメリカほどではない(NYの弁護士に見積もり頼んだら3,000ドルって言われたことある)し、300万円以下の訴訟なら着手金10万円+成功報酬16%くらいが相場。着手金100万円は明らかにおかしい。 12. 海外の反応>>10そのハローワーク(この仕事を紹介した機関)にも苦情を入れるべきだぞ。『私は自分勝手かもしれないが、お前らは不誠実だ』って言ってやれ 13. 海外の反応>>12もう言った。調べた上でできるのは『注意』、つまり警告を出すことだけだって。この理解で合ってるかな… 14. 海外の反応>>13似たようなことが俺の嫁(日本人)にも、同じハローワーク経由で起きたことがある。個人的には、日本人が誇る『誠実さ』なんてただの建前だって指摘して圧をかけるべきだと思う。俺の出身国だとこういうことやったら牢屋行きだけど、ここの労働市場と契約への敬意は第三世界レベル。本当にお気の毒だけど頑張って! 15. 海外の反応>>10残業しても21万6千円?マジかよ、それならALT(外国語指導助手)やったほうがマシじゃん 16. 海外の反応>>15ローソンの夜勤でも考えてるよ。時給1,500円で重い物運ばなくていいし!トイレ掃除はあるかもしれないけど😅👍 17. 海外の反応それが今の日本企業が国際的に大成功してる理由だってね🙄 *皮肉だぞ 18. 海外の反応>>17まあ公平に言うと、日本人は基本的に自国ブランドを海外ブランドより信頼・優先する。だから海外じゃ苦戦しても、国内では常に安定して売れるんだよな。 19. 海外の反応>>18リスクを取るのが怖いだけ。挑戦しなきゃ何も達成できないのに、失敗するリスクを避けてる。日本の製品デザインや品質は今でも海外で評価は高い。でもその多くは第三者企業経由でしか届かないから、結局誰も気にしないような割高価格になる。そして売れないと『だから海外展開すべきじゃない』って“証拠”にされる🤷🏻 20. 海外の反応>>19あるいは海外向けの製品は中国製で、日本国内で売ってる『Made in Japan』とは別物だったりするよな。それだとプレミアム価格払う意味まったくないわ 21. 海外の反応>>19そうそう、彼らの金は全部国外に流れていく。残ってる稼げる産業もほとんどなくて、自動車産業もEVで他国、特に中国から追い上げられてる。AI競争でも存在感を出そうとしてるのに、ソフトウェア技術者を中核産業として扱ってない。一方でオーバーツーリズムと円安がみんなの生活を圧迫して、人手不足を補ってくれてる外国人労働者への排外感情まで煽ってる。バブルは単に弾けたんじゃなくて、周りのものを全部ぶっ壊すキャビテーション気泡みたいに崩壊したんだよ。 22. 海外の反応>>18ああ、日本ね。豊かで成長してる客層だもんな /s 23. 海外の反応>>18生活苦とインフレがいよいよ現れてきた時、この話がどうなるか見物だな 24. 海外の反応>>18ブランド全部に当てはまるわけじゃないぞ。例えば高級ファッション業界は欧米ブランドが支配してる おすすめ記事（外部サイト）【海外の反応】「手術が必要かはまだ分からない」大谷翔平が来季も二刀流継続を明言、早期の手術を望む声相次ぐピットの台を走ってきたラジコンカーを女性が片手でつかみ上げ、男性が数秒で給油して送り出す「あの腕！！」【海外の反応】韓国人「日本 vs 韓国、マンガのキャラクターの違い」海外の反応：前田大然、首位の名門相手に衝撃のプレミア初ゴール外国人「来月日本旅行するんだがお土産にするべき食品ってある？」海外「日本は観光ブームなのにアメリカは…」 アメリカへの観光客が激減して疑似ロックダウン状態に 25. 海外の反応80〜90年代は普通に成功してたじゃん。何が変わったんだ? 26. 海外の反応>>25日本の企業文化と働き方は、低技術のものを毎年ちょっとずつしか変わらない状態で量産してる間は機能してた(悲惨ではあったけど)。他国が追いついてきて、世界全体がアクセル踏み込んでるのに、日本はこういう『経営学教授』みたいな年功序列で意見を独占する老害のせいで進化を拒んできたんだよ。 27. 海外の反応>>26『トヨタはEVは未来じゃない』とか言ってたくせに、自国に石油なんて一滴も出ない日本がそれ言うのね 28. 海外の反応>>27トヨタは水素自動車で5次元チェスでもやってるつもりなんだろうな 29. 海外の反応>>28そうそう、最近もいわゆる『グリーン』水素燃料生産のPRでお偉いさん連中をオーストラリアに派遣してたし 30. 海外の反応>>26若い世代もまともな意見持ってないんだよな。批判的思考なんて評価されないから『考えたって、どうせ年寄りに潰されるし』ってなっちゃう 31. 海外の反応>>25何も変わってない、それこそが問題。世界は前に進んでるのに、日本企業はまだ80年代のつもりで動いてる。俺はもっと『現代的』な方の会社にいるけど、それでも決定一つ出すのに管理職4段階を経てCEOまで上がって、4〜12ヶ月かかる。製品の不具合も4年以上直せてない、官僚主義のせいで。幸い代替品がないし国内市場は安泰だから助かってるけどな 32. 海外の反応>>31『代替がなくて国内市場が安泰』って、それ大抵は理不尽な法律か企業間のつるみのせいだぞ 33. 海外の反応>>25世界は前に進んで適応したのに、あいつらは高校時代のまま成功し続けてる気になってる 34. 海外の反応>>25韓国、特に中国との競争が激しくなったからだろ。日本は80年代からずっと『2000年の感覚』のままって言われてたけど、2026年になっても未だに2000年のままだわ 35. 海外の反応>>34いや、FAXさえあればあそこじゃ何でもできるぞ 36. 海外の反応>>35FAXが悪いわけじゃないだろ、何かあった時の備えとしては。例えば20年前のネットワークセキュリティ規格のままで会社がハッキングされるとかな 37. 海外の反応>>25他のアジア諸国からの競争がなくて、大陸の経済資源を独占できてたからだよ。今の日本はアジア唯一のハイテク経済国じゃなくなったから、昔のやり方がもう通用しない 38. 海外の反応>>25中国と安い電子機器のせいだろ。これから車でも同じことやる 39. 海外の反応>>38もうやってるよ。年々、日本国内でも日本車より中国車の方が増えてる 40. 海外の反応>>39日本はEVで世界が求めてるものを作らずに失敗した。化石燃料資産に何十億も投資してきたから、それを手放したくなくて『石油や燃料こそが未来だ』って言い続けてた。過去40年間、自国の密接な企業スポンサーの利益を守るために、他国に気候変動対策をやめさせようと働きかけてもきた。中国はそこに機会を見て、国内で試してから海外展開した。次に中国がやるべきはトヨタに匹敵するメンテナンス・供給網の構築。これから10年で、日本車の海外販売は大きく落ち込むだろうな 41. 海外の反応>>25CEOの言ってることには同意するけど、その考え方自体が衰退を招いたんだよな。世界は進化したのに、日本は進化より民族性を選んだ 42. 海外の反応>>25ウォーターフォール型のマネジメントはこのアジャイルの時代にはもう通用しない 43. 海外の反応それで円のドルに対する価値と購買力はどうなってる? 44. 海外の反応>>43下がり続けてる上にGDPも停滞中。そりゃ良い兆候だな 45. 海外の反応三菱は今や世界でも最も“成功”してる航空機メーカーの一つだもんな 46. 海外の反応人工的な国家?どの国も人工的なもんだろ 47. 海外の反応>>46日本は違う!出典:日本 48. 海外の反応>>46皮肉なのは、日本人の多くは中国や韓国出身で、自分たちがこの島の先住民じゃないって事実を埋めてることなんだよな(アイヌの人たちへの扱いを見れば分かる) 49. 海外の反応『永遠に続くものは変化以外にない』-有名な名言。日本の経営学教授たち:英語が理解できないから、その名言は俺には効かないぜ! 50. 海外の反応何年も前、オーストラリアの船が日本で販売されるのを『日本の波は特別だから』って理由でブロックしてたことがあったな 51. 海外の反応日本は『単一民族』だったことなんて一度もないし、3つの別々の地域を強引に統合して作られた人工国家そのものだぞ。『日本は均質的な社会』っていう概念自体、戦後に作られた創作で、自然に発展したものじゃない。『単一民族』式の管理が成立してるように見えるのは、単に多数派の民族が自分たちの価値観を他の全員に押し付けてるからに過ぎない。アメリカも昔はそれをやってた。全然特別でも独自でもない 52. 海外の反応>>51それで言うと、それはどの国にも当てはまる辛い真実。国家なんて全部人工的に作られたものだ。ドイツやイタリアを見ろ、日本と同様にごく最近作られた国家だ。元々は別々の言語や文化が、ある程度似てたからという理由でひとまとめにされた。そしてその成立を正当化するために、恣意的で主観的な歴史が後付けされた。その『物語』に合わない集団やアイデンティティがあれば、潰された。ナショナリズムがあれば、国家がひどいことをしても『自分たちの仲間』『自分の国』の一部だからと容認してしまう。でも俺たちは、まるで国家というものが人類史の最初からずっとあったかのように振る舞ってる。実際はほとんどがせいぜい数百年の歴史しかないのに 続けて読みたい海外の反応海外「日本アニメを観始めようと思ってる俺の悩みを聞いて欲しい」→「えっ！？そんなこと気にするなよ！」【海外の反応】韓国人「日本の大谷翔平の復活3ランで盛り上がる韓国放送をご覧ください」→「スーパースター大谷」「大谷は極東の誇りである」【MLB】【ボクシング】体重超過し王座剥奪のフィゲロアが当日に体調不良を訴え亀田和毅との世界戦が中止に（海外の反応）海外「日本特有の景色が信じられないくらい美しかった…」外国人が訪れて感動する日本のスポットとは・・・？【海外の反応】韓国人「16両編成の巨大列車が『4分間隔』で発車する日本の新幹線の圧倒的需要！」→「こんな事が可能なの？‥(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」海外「日本人はあんなに恵まれてるのに…」 日本の女子高生が語る不満に世界から様々な声日本の鉄道各社がQR乗車券を導入することに世界が騒然！←「大きな進歩だ」（海外の反応） 読みやすさを考慮して一部要約・編集・意訳しています。原文は引用元よりご確認ください。 原文の引用・意見の紹介であり、当サイトの見解ではありません。 記事内で使用している画像やその他著作物の権利は、各所有者及び団体に帰属します。各権利所有者もしくは第三者に対する不利益、又は不適切な記事に対して、ご本人様からご連絡いただいた場合、速やかに確認し、適切に対応いたします。 引用元 Japanese business professors argue the management that makes US companies successful won't work in Japan- "America is an artificial nation formed by immigrants…Japan, which is a naturally formed single-ethnic state, has no need for "strict management methods" that would break down the community". byu/jjrs injapannews…