1:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon サンダーダイブって命中95あるし使いどころさえ誤らなければそれほど酷評されるほどの技でもない気がする 2:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon メガリザードンXに欲しい 3:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon あの威力で命中100ねぇのかよは言うよそりゃワイルドボルトもだけど無いよりはマシぐらいの評価にはなる 4:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ポケモントレーナーは5%のクソ外しに厳しいからな 5:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon タイプ以外はとびげりと同じでとびひざげりとかインファある格闘ではとびげりなんか採用しないのでやっぱりもうちょっとまともな技よこせって感覚はあるよ 6:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>5>タイプ以外はとびげりと同じで>とびひざげりとかインファある格闘ではとびげりなんか採用しないので>やっぱりもうちょっとまともな技よこせって感覚はあるよその飛び蹴りすら消滅してどうしようもないのが今の特定のノーマルポケなんだからあるだけマシだろ 7:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>6>その飛び蹴りすら消滅してどうしようもないのが今の特定のノーマルポケなんだからあるだけマシだろ価値が全くないとは言わないけどその価値が低かったら文句は言っていいと思うんだよな 8:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 微妙な技しかないの許さんだー 9:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 技単体としてはただの飛び蹴り互換だもんな物理電気こんな技しかよこさないほど危険なタイプじゃねえだろ忖度しやがってって点で俺は酷評する 10:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 命中より威力が問題だと思う跳び膝互換だったら何も言われてないと思うぞ 11:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 新技だから仕方ないとは言え入手性がカスすぎて旅で使えねえよ 12:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 性能そのものよりもまずボルテッカーの廉価版のワイルドボルトがあったって前提でまた他タイプの下位互換技かよっていう部分の問題だと思う 13:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon やけっぱちも炎版じだんだだけどこれは炎物理はそもそも大概のポケモンがフレドラある＋役割がギャラドスみたいな非炎ポケに炎技持たせることなんで問題ない感じがあるサンダーダイブはこの性能で汎用の電気物理技で最強技ってのが… 14:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 電気はまず専用技だらけなのどうにかしろ 15:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon どうせ使わねえんだからボルテッカーの方を上げろよ 16:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 電気物理の性能が低いのがボルテッカーに対する忖度としか思えないのが良くない 17:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 電気タイプ以外に配るぐらいなら文句はないけど電気が使う一致技としては物足りないって評価？ 18:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 命中95ってのがダメここぞって時に絶対外す 19:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 同じ系統の技として膝とか踵落としもある中で一番威力低いとびげり互換出されたらまあなんでだよって思うよ… 20:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 雷タイプ版捨て身のボルテッカーを図鑑NO25の一族が独占してるのが悪いそしてその一族もほとんど使わない 21:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon サンダーダイブで戦えない奴はボルテッカー貰っても無理だろ 22:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ボルテッカーに関してはブースターがフレドラ貰ったとてそのHPでまともに使えるのかよって話を思い出すそれ言い出すと当のピカチュウが一番使いこなせてないことになるが 23:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon エレキフィールドがあるから汎用技の威力は控えめにしてるんじゃねえかなって感じもする 24:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon シングルでサンダーダイブ使いたくないのはまあ甘えだよダブル？絶対嫌だけど 25:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ボルテッカーは威力130ぐらいにしてこれの威力を110にしてもいい 26:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ボルテッカーに夢見すぎてねえかってのはある 27:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>26>ボルテッカーに夢見すぎてねえかってのはある夢見るほどのものでもない技の弱いバージョン使わされてるのが問題なので… 28:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 夢っていうか謎に忖度してるっていうか… 29:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 退場技兼火力技としてボルテッカー使うからピカチュウにはうってつけの技だぞ 30:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon サンダーひざダイブを作れ 31:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>30>サンダーひざダイブを作れ外したら即死しそう 32:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ピカチュウはボルテッカーこそピカチュウ族のみに許された特別な技！ってやりつつ結局いやー…やっぱりピカチュウの代名詞と言えば10まんボルトですよね！ってなる奴だよ 33:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>32>ピカチュウはボルテッカーこそピカチュウ族のみに許された特別な技！ってやりつつ>結局いやー…やっぱりピカチュウの代名詞と言えば10まんボルトですよね！ってなる奴だよ10まんボルトが代名詞なのってサトシのピカチュウじゃねえのピカチュウZはボルテッカーでサトピカZは10まんボルトが発射台だし 34:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon クロスサンダーよこせ 35:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ワイルドボルト強化すると思ったより電気タイプ以外で使えるやついるな問題がぶち当たる 36:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 電気物理にビビりすぎじゃない？ 37:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>36>電気物理にビビりすぎじゃない？ビビりすぎというかタイプごとに技の傾向を決めてるだけな気がする 38:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 他のタイプが汎用技として持ってるものを専用技として独占されてるのは夢見てるのがどうとかの問題じゃねえと思う 39:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>38>他のタイプが汎用技として持ってるものを専用技として独占されてるのは>夢見てるのがどうとかの問題じゃねえと思うアイスハンマー…って書こうとしたけど今専用技じゃなくなってるんだね 40:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 飛び蹴りは四足獣とかの格闘技としての地位を確立したんだが急なリストラを食らった 41:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 炎タイプで例えるならフレアドライブ使えるのがリザードンとかウインディ程度で他は炎の牙や炎のパンチやブレイズキック辺りでせいぜい安く満足してろッ！って言われるようなものだよね 42:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>41>炎タイプで例えるなら>フレアドライブ使えるのがリザードンとかウインディ程度で>他は炎の牙や炎のパンチやブレイズキック辺りでせいぜい安く満足してろッ！って言われるようなものだよね物理電気で実用性あるやつはでんげきくちばしやらでんこうそうげきやららいげきやら強い専用技貰ってるのでちょっと違うかな 43:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon アニメ意識の技だけどアニメでも意外と早い段階でボルテッカー無くなってるというピカチュウの近接技がアイアンテールとかで間に合ってたのもあったんだろうけど 44:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ボルテッカーを威力170くらいにしてワイルドボルトを120にすべき 45:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon まあ今でも一般の専用技は汎用技のタイプ違い状態なことはちょくちょくある話ではある 46:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 物理電気にビビってるならパッチラゴンは生まれてないと思う 47:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 俺はアイへ互換のびりちくでいいよスレ画はかみなり10まんでいいんじゃない？ 48:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 安易に配るのは良くないと思うギャラ 49:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 電気タイプのニワトリ神だしコケコが電撃くちばし貰っても良いと思う 50:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ほ…ほっぺすりすり 51:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 物理技は反動とか何かしらデメリットある技が多すぎる 52:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ウェーブタックル使ってる連中HP高い奴多くね？電気物理なんてカイナとイバラ以外ほぼ80前後だぞ 53:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>52>ウェーブタックル使ってる連中HP高い奴多くね？>電気物理なんてカイナとイバラ以外ほぼ80前後だぞみずタイプが強いのはHPが高い傾向があるって点も大きい 54:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>52>>ウェーブタックル使ってる連中HP高い奴多くね？>>電気物理なんてカイナとイバラ以外ほぼ80前後だぞ>>53>みずタイプが強いのはHPが高い傾向があるって点も大きい無効にされにくいし相性補完もしやすいし不意のサブウェポンで奇襲もされにくい 55:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon でんこうそうげきももえつきるの電気物理版（ちょっと威力低い）みたいな感じだし偶然にせよ他の技のタイプ互換を専用技に取られがちみたいなところはあるかも？まあ第六とか第七辺りの世代から一般の専用技持ち増えたからそういう事例自体多いんだろうけど 56:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 物理で反動や失敗による自傷や低命中率みたいなデメリットが無い技って一部の専用技除いたらだいたい威力って100以下なんだよな 57:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>56>物理で反動や失敗による自傷や低命中率みたいなデメリットが無い技って一部の専用技除いたら>だいたい威力って100以下なんだよなその点地震ってすげえよな 58:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon イメージ的な影響なのか電気が全体的にペラいの多いってのもあるしウェーブタックルは追加されたのが最近だからある程度デザイナーズコンボとしてHP高いやつに持たされる事例が多いのもあるだろうな 59:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ぶっちゃけボルテッカー配ったところで今使われてない物理電気が使われることはないから本体の強化を願う方がまだ有意義だと思う汎用技しか覚えないのに強い物理電気の実例も出てきたし 60:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ノーガード電磁砲とかの方が強い 61:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 色々見ていくと地震という技ってマシンとかで覚えられる汎用攻撃技としては〇けて最強だなって次点のムンフォも追加効果ちょっと弱くなったし 62:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 今でこそ地団駄だのドリルライナーとか増えたけど地震はまずまともな地面技が地震くらいしかなかったからな 63:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 「」！俺を使え！ 64:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>63>「」！俺を使え！命中90が確定にならないのしょっぱいんだよお前よお固定値で20くらい上げろや 65:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 逆に自傷あるのに威力90のワイボが凄い悪い意味で 66:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>65>逆に自傷あるのに威力90のワイボが凄い>悪い意味で命中100なだけ恵まれてるって突進と地獄車が言ってた 67:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>66>命中100なだけ恵まれてるって突進と地獄車が言ってたこいつら初代からろくにテコ入れされてねえのすげえよ 68:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>65>逆に自傷あるのに威力90のワイボが凄い>悪い意味で格闘にはワイボから威力も命中も80まで落としたじごくぐるまが最強だった時代もあった 69:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>65>>逆に自傷あるのに威力90のワイボが凄い>>悪い意味で>>68>格闘にはワイボから威力も命中も80まで落としたじごくぐるまが最強だった時代もあったなのでエスパータイプ云々関係なくとても弱かった金銀でクロスチョップが増えたまあ弱かった 70:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon じしんは無効にされがちだからあの性能なんだろうし 71:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>70>じしんは無効にされがちだからあの性能なんだろうし初代が何もバランス考えてなかっただけだと思うよ 72:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>70>>じしんは無効にされがちだからあの性能なんだろうし>>71>初代が何もバランス考えてなかっただけだと思うよそれはまあそう問題はそれを今も結構引っ張ってることだ上で言われてるじごくぐるまとかいつまでこの性能なんだ 73:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 岩タイプはすげえよ…エッジをメインウェポンとか絶対したくねえのに入れる羽目になる 74:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon すてみってはめつのひかりもちゃんと適応なのか 75:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 無効化云々言い出すと電気も格闘も似たようなもんだろ 76:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ワイボもまあ威力低い分自傷ダメ少なく設定されてはいる 77:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>76>ワイボもまあ威力低い分自傷ダメ少なく設定されてはいるそもそも威力90で追加効果も無い技で自傷したくねえ！ 78:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>76>ワイボもまあ威力低い分自傷ダメ少なく設定されてはいるアフロブレイクみたいに既存の同じ性能の技との差別化でやってるなら分かるが明確に突進とか地獄車みたいな弱めの技と同じ枠で設計されててさらに上位の技が専用技だからな 79:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 威力95命中100追加効果アリがごろごろあったから特殊は強かった今は多くの技が威力下げられたけど 80:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>79>威力95命中100追加効果アリがごろごろあったから特殊は強かった>今は多くの技が威力下げられたけど接触しないってのもありがたかったな 81:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>79>威力95命中100追加効果アリがごろごろあったから特殊は強かった>今は多くの技が威力下げられたけどその頃はチョッキもなかったからなカビとハピが居たから全部特殊でいいよねに辛うじてならなかったけど第五世代はこの2匹もちょっと頼れないくらいの雨構築できていよいよ崩壊した 82:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 岩は特殊も地味にパワージェムもらえないやつおすぎな印象があった 83:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>82>岩は特殊も地味にパワージェムもらえないやつおすぎな印象があった剣盾の時にバンギにパワージェムくれよと 84:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 5%外して自傷するだけなら許すよ地面に無効されても自傷だから使いたくねえんだ 85:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 弱くはないがとびひざ効果で命中95無効有りはみだりに振り回したいもんではないのもそう雷パンとかワイルドボルトとの択一なら凄い嫌な顔しながらこっち選ぶ感じ 86:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon プラズマフィスト配れ 87:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 威力90ぐらいの技は無反動でいいじゃん的な意見があるけどそれだと更に低威力なパンチ系はどうなるのだ 88:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>87>威力90ぐらいの技は無反動でいいじゃん的な意見があるけど>それだと更に低威力なパンチ系はどうなるのだ旅で使ったらバイバイ程度の技でよくないか 89:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>87>威力90ぐらいの技は無反動でいいじゃん的な意見があるけど>それだと更に低威力なパンチ系はどうなるのだもっと強くしろとしか 90:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>87>威力90ぐらいの技は無反動でいいじゃん的な意見があるけど>それだと更に低威力なパンチ系はどうなるのだ3色牙みたいにシナリオで頑張るか4倍ピンポイントで持つか… 91:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon これ地面に無効されても反動入るの？ 92:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>91>これ地面に無効されても反動入るの？サンダーダイブの話ならはい 93:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 無効あるからってことだとノーマルのおんがえしとかもあったけどノーマルは無効に加えて〇群突けないのもあったな 94:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon なみのりはナーフされたのに… 95:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon まあ岩特殊なんてほとんどおらんからええやろ…みたいな考えがあったと思う 96:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 無理に体当たりなんかせずにサンダーだけでいいよダイブしなくていい 97:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon パンチ系は威力そのままで鉄の拳補正を1.5倍にすれば良い 98:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ひらいしんとかちくでんに吸われても自傷するぞサンダーダイブ言うまでもなくまもるも 99:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon パンチ技はパンチグローブあるし鉄の拳もあるからな 100:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 贅沢言わないらいげきとは言わないクロスサンダー配ってくれ…