投稿主 サラリーキャップ?そんなもん要らないね 残ってるプレーオフ5チームのうち4チームが、年俸ランキング19位以下なんだが。最終的にドジャースが優勝したとしても、年俸28位(レイズ)が3位のヤンキースを倒し、19位(ブルワーズ)が9位(パドレス)を倒したことは無視できないだろ。しかも残り4チームのうち3チームが年俸下位グループなんだよな。さらに言うと、ナ・リーグ、ア・リーグ両方の1シードチームも、年俸では下半分からの出身だ。 いま話題の海外の反応【海外の反応】シカゴ民、鈴木誠也とレゴストアで遭遇する「聞くべき質問はそれじゃない」海外「何で日本だけこんな国になったんだ？」 仏テレビ局が日本で行った社会実験の結果に衝撃の声【イギリス】機動力の強み【ポーランドボール】韓国人「日本に実在している今でも効き目が抜群の古から伝わる秘薬がこちら・・・」英国人「異次元だ」鈴木彩艶、決定機セーブ連発！ゴールの起点にも！CL完封勝利に貢献で現地サポ絶賛！【海外の反応】真っ暗な宇宙に火の玉が現れ、地平線が縦に傾く、NASA公開のアルテミスII再突入映像「両面に火を通すためにひっくり返してるのかと思ってた」【海外...外国人「みんなの憧れの国ってフランスから日本になっちゃったよな」ドイツ人「神だ」日本代表FW後藤啓介、劇的決勝ゴール！ブンデス初得点で10人のフライブルクが首位浮上！現地サポ絶賛！【海外の反応】 海外の反応 1. 海外の反応「『貧乏人が成功することもあるから、所得格差を放置していい』って言ってるのと同じ理屈だよな。これが25年スパンで見て『球団の金の使い方が勝敗に全く影響しない』って結果が出てるなら俺もその意見に乗るけど、実際そんなことないじゃん。もし本当に影響ないなら、ケチなオーナーを叩く奴なんていないはずだろ。金をどんだけ使おうが関係ないんだから。でも実際みんな金は関係あるって分かってる。いい加減この手の論点ずらしにはウンザリだわ」 2. 海外の反応>>1その通り。育成した球団にエリート選手がほぼ残れないような今の仕組み、ごく一部の例外を除いて直さないとダメだろ 3. 海外の反応>>2推し選手がドジャースやヤンキースに行っちゃうの、嫌なんだろ? 4. 海外の反応>>3ちょっとした事実:ドジャースもヤンキースも、ポジション別の最高額選手を一人も抱えてないんだわ。チーム全体の総額は高いけど、一点集中で使ってるわけじゃない。出典: 5. 海外の反応>>1そうそう、それ。貧乏球団が勝つことがあるからって公平って話にはならないんだよな。俺のたとえで言うと、相手がクイーン2枚持ってるチェスでも、時々は勝てることがあるってだけの話 6. 海外の反応>>5完全同意。歯止めのない大金使いで、一部の球団が金持ち球団の『育成農場』化してるんだよな。選手会も超大型契約に引っ張られすぎてる気がするわ。そういう契約をもらえるのはごく一部の選手だけで、大多数は一生安泰になれるほどの金は手に入ってない。もっと多くの選手が世代を超えた資産や医療保険、年金を得られる仕組みにできないもんかね。……まあアメリカだし『社会主義だ!』って言われるんだろうけど、もう勘弁してくれ 7. 海外の反応2000年まで遡って、スモールマーケット球団が何回ワールドシリーズ制してるか教えてくれよ 8. 海外の反応>>7マーリンズ(2003) カージナルス(2006、2011) ジャイアンツ(2010、2012、2014) ロイヤルズ(2015) ナショナルズ(2019) レンジャーズ(2023) 9. 海外の反応>>8サンフランシスコ、ワシントン、ダラスが今やスモールマーケットってことか 10. 海外の反応>>9MLB的にはそう分類されてるけど、違うなら何を基準にスモールマーケットって定義するんだ? 11. 海外の反応>>10サンフランシスコもダラスも超巨大な都市圏だろ。DMA/MSAで見ても上位だし。ワシントンは経済的に厳しい面があるってのは認めるけど、トップ10には入ってる。でもサンフランシスコとダラスをスモールマーケットって言う奴はいないだろ 12. 海外の反応じゃあ過去30年のデータでも出してみろよ 13. 海外の反応サラリーキャップでリーグの競争力が上がるとかチケットが安くなるとか思ってる奴、マジで馬鹿だろ 14. 海外の反応>>13サラリーキャップでチケット代が下がるって論拠、何かあるのか? 15. 海外の反応ヤンキースが32年中27回プレーオフ進出して、34年連続勝率5割超えてるのも、別に年俸とは関係ないんだろうね(笑) 16. 海外の反応サラリーキャップとフロア(下限)がそんなに効果あるなら、なんでジェッツやサクラメント・キングスみたいにずっと弱い球団が存在するんだ?年俸の問題じゃなくて、オーナーと組織がクソだからだろ。メッツが毎年それを証明してるじゃん。キャップ導入したところでチームが良くなるわけでも競争力が上がるわけでもない。フロア設定しても、そういうオーナーは結局最低限しかやらない。これは競争力とか公平性の話じゃなくて、契約を縛って選手をコントロールしたいってだけの話だろ 17. 海外の反応>>16NFLはソフトキャップだからな。イーグルスみたいなチームは好きなだけ現金使える(将来のキャップから無利子で借りてるようなもん)。0勝17敗にでもならない限り(そんなの絶対ない)、2回のスーパーボウル制覇は5億ドル分のボイドイヤーの価値があったってことだよ。NBAは新CBA導入後、歴代で一番パリティが取れてる状態になってる 18. 海外の反応>>17それでもキングスやクリッパーズは存在してるけどな 19. 海外の反応そういう球団のどれかが本物のスーパーチームを実際に倒したら呼んでくれ 20. 海外の反応>>19レイズがついさっきヤンキース倒したけど 21. 海外の反応>>20🙄(笑)いや、ヤンキースの話はしてないだろ。今年のヤンキースは別に問題の対象じゃないし 22. 海外の反応>>21年俸ランキング3位だぞ。自分の主張に合わないからって無視してるだけだろ 23. 海外の反応>>22ヤンキースはこの話に関係ない。しかもヤンキースの故障者リスト分の金額だけでレイズの総年俸超えてるから、その時点で交絡要因大きすぎて、そっちの主張の助けにはならないぞ。もう一回言うけど、低予算球団のどれかがドジャースを倒したら教えてくれ 24. 海外の反応>>21相手は『スーパーチーム』って言ったのに、お前はヤンキースの話を持ち出して、相手が『主張に合わないから無視してる』って言ってただろ。でも今話題になってる『スーパーチーム』であるドジャースがポストシーズン無敗なのを、お前自身が自分の主張に合わないからって無視してるじゃん。残り5球団のうち4つが結局1つに全部負けたら、お前の意見変わるのか? 25. 海外の反応サラリーキャップについて引っかかるのは、ドラフトと育成をうまくやった球団でも、キャップのせいでFA時に全員は再契約できなくなるってところなんだよな 26. 海外の反応>>25いや、できるよ。NBAと同じ仕組みで、キャップを一定額超えてでも自前の選手とは契約できる。ただそれをやると他の一流FA選手を獲りにいけなくなるってだけ 27. 海外の反応>>26それは興味深いな。じゃあ例えばマリナーズが(キャップなしでもそうするかは別として)先発5人全員と再契約したいとなったら、全員分払えるってことか? 28. 海外の反応>>27マリナーズの傘下から上がってきた選手なら、今のCBA案だと市場価値で契約してキャップを超えること自体は認められてる。このキャップは球団が自前で育てた選手を抱え込むのを止めるためのものじゃなくて、ドジャースやヤンキースみたいな球団が一流FAを片っ端から大型契約で獲っていくのを止めて、競争バランスを取るためのものなんだよ 29. 海外の反応>>26NBAはかなり懲罰的な仕組みで、セカンドエプロンが事実上のハードキャップとして機能してる。NHLはプレーオフ中はLTIRが使えないから一番厳しいハードキャップで、プレーオフ期にはどう頑張っても絶対超えられない。MLSには例外規定がある。NFLは抜け道、非保証契約、キャッシュスペンディング、エスクロー、ボイドイヤーとかがあって一番ソフトなキャップ。Redditの連中、自分の好きなスポーツのキャップ制度すら理解してないのが笑えるわ 30. 海外の反応>>29つまりサラリーキャップはちゃんと『意図した通り』に機能してるってことじゃん 31. 海外の反応NHLはサラリーキャップの効果を示す好例だよな。2005-06シーズンに導入されて以降、22球団(全体の66.7%)がスタンレーカップ決勝に進出して、そのうち13球団(39.4%)が優勝してる。キャップ導入前の20年間だと決勝進出は54.8%、優勝は29%にとどまってた。つまりリーグ全体の10%分、本気で競争力のある球団が増えたってことだ 32. 海外の反応>>31NHLはそもそも半分のチームがプレーオフに行けるんだぞ。しかも直近10年だけで連覇したチームが3組もいる。MLBよりパリティが取れてるとは言えないだろ おすすめ記事（外部サイト）「コロンブスより約500年早く、北米に渡ったとされる北欧の男がいる」カナダに残る遺跡の年代を1年単位で決めたのは、日本の研究者が見つけた年輪の目印だった海外「なぜだろう！」日本人が白人よりも見た目が若い本当の理由に海外が大騒ぎ海外「日本にこんな完璧な男がいたのか！」 日本の奇祭に参加した県知事の人気が海外で物凄いことに海外「日本が正しい！」日本と米国の「大人向け」のレベル差に海外が大騒ぎ海外「妻の友人は原発を1〜2時間おきに10分見回って、あとはテレビ。それで年収13万ドル」スキル不要で給料がいい仕事とは…？海外「どのゲーム機が最高かで、2人がコメント欄で3年間、1万5000件以上も言い争ってた」ネットで見つけた底なしの穴とは？ 33. 海外の反応これが一番の論点だよな。『マーリンズ効果』って言うやつ。思いっきり弱くなってドラフト上位指名を何年も稼いで、バランス取りにベテランを少し獲って、結果が出たら……大放出!!!! これを延々繰り返して、分配金はポケットに入れる、ってやつ 34. 海外の反応>>33ブリュワーズ、レイズ、インディアンスは何年も好成績続けてるけどな 35. 海外の反応>>34でもブリュワーズが育てたスター選手、どれだけ大きい球団に流れてるか見てみろよ 36. 海外の反応>>34でもその3球団、ワールドシリーズ何回獲ってる? 37. 海外の反応>>33最近はそのやり方、実際に優勝するところまでは機能してない気がするな。ワイルドカードでプレーオフには入れてるけど、昔みたいに勝ち進むことはなくなってきてる 38. 海外の反応>>37投稿主の意見はかなり的外れだと思うぞ。スモールマーケット球団はドラフトと育成、良いトレードを積み重ねないとチャンスがない。一方LAやNYはアービトレーション期間が終わった途端、あるいはFAになった瞬間にチェックを切るだけで済む 39. 海外の反応>>38どの球団にも金を使うのを止めるものなんて何もないんだけどな 40. 海外の反応>>38それ、俺が言ったのと同じことだぞ。ドラフトに頼って上位指名を5〜6年続けてりゃ、そのうち強いチームができる。急に弱かった球団が化けるのはよくある話で、アスレチックスも若手が一気に上がってきてベテランを少し補強したらそうなった。問題は、球団がその選手たちを手放しちゃうってことなんだよ。レイズとブリュワーズはドラフトと育成がうまい球団。選手に大金払ってないかもしれないけど、スカウティングと育成にはしっかり投資してる。他の球団の多くは何にも投資してない。よく『ドジャースはチェック切ってるだけ』って言われるけど、実際払ってるのは確かでも、獲ってきた選手の大半はトレードか、市場で誰も獲らなかった選手だぞ。大谷なんて誰でも契約できたし、フリーマンだってブレーブスが残せたはず。ムーキーはトレード、グラスナウもトレード、エドマンもトレード。ウィル・スミスは自前育成、ペイジズも自前育成、マンシーはウェーバー拾い。ブルペンも他球団が見限った選手かドジャースが育てた選手ばっかり。ドジャースが大金払ってるスター選手は4〜5人くらいで、残りは投資で育てた選手か他球団が捨てた選手。この議論で一番嫌なのはそこで、ドジャースは組織として本当に優秀なんだよ。ドラフトも育成もトレードもうまくて、リスクもしっかり取ってる。チェックを切ってるだけじゃなくて、組織全体としての勝利なんだ 41. 海外の反応ドジャースファンはこの話に関しては黙ってろ 42. 海外の反応いいとこ取りのデータは置いといて、もっとしっかりした研究や分析を見れば、球団間の年俸構造を平らにする必要があるのは明らかだぞ 43. 海外の反応>>42サラリーキャップを導入してパリティが改善したリーグなんてどこにある?統計上はゼロだぞ 44. 海外の反応1年だけじゃサラリーキャップが関係ないなんて言えないだろ。5年後にはその球団のほとんどは全然違う顔になってて、トップ選手はみんなドジャースかヤンキースの年俸表に載ってるよ 45. 海外の反応それでも実際に試合はしなきゃならないんだよ。確かに金があれば有利になるけど、実際今のプレーオフ進出球団の4分の3はそれ無しでも来てるじゃん 46. 海外の反応>>45というか、そういう球団が金持ち球団と同じだけ使えたらどんだけ強くなるか考えてみろよ。逆にヤンキースなんて、今の運営のままキャップがあったらプレーオフにすら行けてないと思うぞ 47. 海外の反応>>46それはそうかもしれないけど、他の金持ち球団見てても分かるように、金持ち球団には金持ち球団ならではの問題もあって、スモールマーケット球団はそういう心配しなくていいんだよな 48. 海外の反応下位球団にも金を使う機会があったらどうなるか考えてみろよ 49. 海外の反応>>48全オーナーがもっと使うようになったら結局相殺されて、下位球団はそのまま下位に居続けるだけだぞ。金を使うのが解決策になるのは、他も同じだけ使わない場合に限る 50. 海外の反応>>49いや、順位の入れ替わり方は絶対変わるだろ。何の実証もなしに『同じ結果になる』なんて言えないはずだぞ 51. 海外の反応>>48議会がブリュワーズやマーリンズ、パイレーツ、ロイヤルズとかの球団に対して、利益や資産増加分の一部を使って勝つチャンスを買うのを法律で禁止してるの、本当に理不尽だよな。金を使う機会さえあれば!そうすれば世界は全然違ってたのに!(笑) 52. 海外の反応>>51お前、『機会』ってそういう意味だと思ってんのか、馬鹿か 53. 海外の反応>>52知らないけど、お前の言い方だとブリュワーズには金を使う機会がなかったみたいに聞こえるぞ。それは明らかに嘘だろ。お前の球団のオーナーは、自分の懐にもっと金を残すために、使う金を減らす方を選んだだけだよ 54. 海外の反応>>53そうだよ、メジャーの球団は金を一切使えないって言ってるんだよ。それが筋通ってるからね(笑) 55. 海外の反応>>54じゃあ一体どういう意味で球団に金を使う機会がなかったって言ってるんだ……?結局、機会はあったって認めてるように見えるんだけど、意味がわからん 56. 海外の反応>>55収益が支出に影響する要因になるとは思わないのか? 57. 海外の反応>>56利益を最大化しようとしてるなら、そりゃ収益は大きく影響するよ。でも優勝を目指して最大化しようとしてるなら、そんなに関係ない。オーナーの誰かが金に困ってるとでも思ってるのか?スモールマーケット球団のうち、実際に毎年運営で赤字出してるところがどれだけある?球団の資産価値の上昇の話はしてないぞ、投資としてはそれだけで運営収益なんて軽く超えてくるからな。でもこいつらは損益ゼロか年2000万ドルの赤字運営してても、まだひ孫世代まで使い切れない金を持ってるんだよ。『勝とうとできない』みたいな言い方、馬鹿げてる。勝ちたくないんだよ、金を増やしたいだけなんだよ 58. 海外の反応>>57球団の資産価値を基準に金を使って、しかもそんなに収益を生んでないオーナーを一人見せてくれよ。この議論、現実的でも実際に行われてもないから馬鹿げてるんだよ 59. 海外の反応>>58お前、億万長者たちが自分たちの財布をこのスポーツより大事にしてることを責めちゃいけない、って前提をそのまま受け入れちゃってるじゃん。それ、ちょっと悲しいぞ。『まあ当然商業的な利益が最優先だよな、利益最大化こそが野球体験の核心だもんな』ってか。サラリーキャップはオーナーがもっと金を残せるようにするためのものなんだよ。(そのぶんがチケット代やパーキング代の値下げに回ることは絶対ないけどね、価格設定ってコストとは関係なく決まるものだから!) 60. 海外の反応ドジャースにとってプレーオフ進出なんて楽勝だろ。85勝くらいでヨロヨロとワイルドカード3位で入っても、ポストシーズンが始まれば金で買える最高のロスターが待ってるんだから。スモールマーケット球団が頑張ってプレーオフ進出する感動ストーリー、どうせドジャースに4連敗でスイープされるの見ると全然いい気分にならないんだよな 61. 海外の反応>>60じゃあなんでメッツはそれができないんだ?毎年金はかけてるのに、ワイルドカードにすら進めてないじゃないか 62. 海外の反応>>61今さらメッツの組織としての無能さを疑うのか? 63. 海外の反応はいはい、そうだね。今夜の対戦相手の3倍以上の年俸持ってる球団がいるのって、リーグとして健全だよな。そのうちドジャースはタリク・スクーバルも獲りそうだな 64. 海外の反応『Clutch Hit Baseball 26』ってゲームやってるんだけど、最高の投手・捕手を揃えてても全然使い方が下手な人いるんだよな。MLBも同じで、監督によって選手の使い方の上手さが全然違うし、ロスターがどんだけ良くても勝てない監督もいるんだよ 65. 海外の反応プレーオフ進出5球団のうち4球団が年俸下位半分なんだよな。でもドジャースがこの話全部ぶち壊しそうだけど 66. 海外の反応>>65ドジャースが優勝しても、それまでの事実自体は変わらないけどな。逆に聞きたいんだけど、ワールドシリーズがブリュワーズとレイズの対決になってたら、それでもキャップは必要だと思うか? 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