1:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 地味にずっと中堅以上キープしてる奴貼る 2:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 恵まれた種族値と恵まれた特性と恵まれた技と恵まれた体格をしている 3:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>2 >恵まれた種族値と恵まれた特性と恵まれた技と恵まれた体格をしている 体格は関係あるのか…？ 4:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>2 >>恵まれた種族値と恵まれた特性と恵まれた技と恵まれた体格をしている >>3 >体格は関係あるのか…？ この体格だから貰えてる技もあるんじゃないかな 5:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ 6:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>5 >特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ 逆に言うと物理版カビゴンが天然持ってるんだよな 7:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>5 >>特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ >>6 >逆に言うと物理版カビゴンが天然持ってるんだよな 誰だよ天然持たせたの… 8:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>5 >>>特性以外特殊版ヘイラッシャだからなこいつ >>6 >>逆に言うと物理版カビゴンが天然持ってるんだよな >>7 >誰だよ天然持たせたの… 天然だけに何やってんねん！ 9:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon GBA世代までは最強だったらしいな それ以降だとメタの中心にいたのは7ぐらい？ 10:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>9 >GBA世代までは最強だったらしいな >それ以降だとメタの中心にいたのは7ぐらい？ 第二世代はポケモン史上最強のトップメタ、メガガルーラなんて可愛いレベルで採用されるレベル（カビゴンを『使わない理由』がない）、 第三世代も結局は最強キャラだからな…… 11:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>10 >第二世代はポケモン史上最強のトップメタ、メガガルーラなんて可愛いレベルで採用されるレベル（カビゴンを『使わない理由』がない）、 カビゴン、ムウマ、サンダーとかいう訳の分からない三竦み 12:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>10 >>第二世代はポケモン史上最強のトップメタ、メガガルーラなんて可愛いレベルで採用されるレベル（カビゴンを『使わない理由』がない）、 >>11 >カビゴン、ムウマ、サンダーとかいう訳の分からない三竦み ムウマ⋯？ 13:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>11 >>カビゴン、ムウマ、サンダーとかいう訳の分からない三竦み >ムウマ��？ くろまな滅びでカビゴン倒せるのとカビゴンの地震がゲンガーと違って弱点じゃないから眠るで耐えることができる 14:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 普段単ノーマルはゴミですな…とか言ってる奴らでさえ使う性能 15:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>14 >普段単ノーマルはゴミですな…とか言ってる奴らでさえ使う性能 受け出し性能高いから役割持てるしな 夜の役割も持てるらしいし 16:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>15 >受け出し性能高いから役割持てるしな うn >夜の役割も持てるらしいし うn？ 17:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>15 >>夜の役割も持てるらしいし >>16 >うn？ ポケモンスリープの事だと信じたい 18:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>15 >>>夜の役割も持てるらしいし >>16 >>うn？ >>17 >ポケモンスリープの事だと信じたい 今週は美味そうにデカマ◯を頬張っている 19:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 役割論理のカビゴンって特性どうするの？ 受け出し性能高くなるからあつしぼ？ 20:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon あついしぼうでマフォクシーとか狩る 21:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon たまに遭遇すると信じられないくらい固くて引く 地割れ二連で当ててくるんじゃねえ 22:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon なんかユナイトでも使いやすいやつ 23:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 昔のムウマは無進化だったからその分強かったのか 24:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>23 >昔のムウマは無進化だったからその分強かったのか 第二世代の環境上強いっていうか…… 25:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ハッサムだと大抵のメイン技に耐性あるし物理は比較的柔らかいから強気に出せる なんでヒートスタンプ持ちなんだよ負けた 26:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon スレ画と夜一緒に寝るのは普通に怖いな… 27:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 剣盾ルールになったら復権できるんだろうか 半減実弱体化が痛そうだが 28:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 体格でかいと修得技に地震とか貰いやすいのはあるよねポケモン 29:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チャンピオンズのこいつはメガルチャブルとノーガードじわれしてる印象が強い 30:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon SMのくいしんぼう混乱実はらだいこマジで強かったらしいな 31:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 第2世代のカビゴンに対してムウマがメタで出されたのはノーマル無効にできてなおかつ地震が等倍だったからゲンガーより優先されてくろまな滅びいたみわけで確実に処理できたからだったような んで基本エース枠担当のカビゴンはムウマ見たら潰されるのが嫌だから逃げるしかなくなるみたいな感じ 32:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>31 >んで基本エース枠担当のカビゴンはムウマ見たら潰されるのが嫌だから逃げるしかなくなるみたいな感じ 今の第二世代ってエースカビゴンはほぼ絶滅してるような あまりにも50カビゴンが強すぎるせいで 33:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 第二世代の対戦は独特の環境だからな 34:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>33 >第二世代の対戦は独特の環境だからな トップメタのカビゴン カビキラーのムウマ カビゴンの一つ下ランクで三すくみになってるサンダーパルシェンガラガラ 後はナッシーとかハガネールとかブラッキーとかファイアーとか 35:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>34 >カビゴンの一つ下ランクで三すくみになってるサンダーパルシェンガラガラ >後はナッシーとかハガネールとかブラッキーとかファイアーとか ヘラムドーケンタ出さないのおかしいだろ 36:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>35 >ヘラムドーケンタ出さないのおかしいだろ ヘラクロス→公式大会で伝説こそ作ったけどやっぱタイプが環境に辛い エアームド→サンダーがいると… ケンタロス→ノーマルエースはカビゴンに取られがち まあいないとは言ってないから… 37:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>36 >まあいないとは言ってないから… いや今もふつうにその3匹は上位だよ ヘラはカビゴンにいけるから特にあるし公式大会の話だけじゃなくて今でも普通に強い 38:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 2世代ムウマは50で55カビゴンを単騎で殺せるほぼ唯一の存在だからな 39:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 55サンダーがめっちゃ強いらしいね今の2世代環境 40:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon カビゴンを55で使うメリットがあんまない気がする 50でもだいたいのエース55とタイマン貼れるくらい強いし だったらその55枠は別に使った方がいいし 41:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 3世代と4世代も主にダブルでトップメタだった 5世代からは格闘がつよすぎて他のノーマルごと消えた 42:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >5世代からは格闘がつよすぎて他のノーマルごと消えた テラキオンとローブシンが強すぎる 43:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>9世代からは格闘がつよすぎて他のノーマルごと消えた >>42 >テラキオンとローブシンが強すぎる あとはカポエラーもいたな 今と違って格闘ジュエルインファがあった 44:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ヘイラッシャと比較するレスあるけれど特殊と物理って技の配分もやけどとかその辺も含めて全然イーブンじゃない だからこそ特殊技の威力が一時期軒並み下げられたわけだけれど それでも物理に環境が傾いてたらヘイラッシャとかいうまったく面白くないポケモン繰り出したから調整ミスとしか言えない カビゴンは実際ハメ性能もあるけれど突破事態可能な部分はちゃんとあるから比較してクソポケ度は少ない ちゃんと強いポケモン 45:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 二世代は6匹見せ合いの時点でカビゴンのじばくを透かせるor耐えられるやつがパーティーに一匹はいないとキツイのがヤバイ 46:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>45 >二世代は6匹見せ合いの時点でカビゴンのじばくを透かせるor耐えられるやつがパーティーに一匹はいないとキツイのがヤバイ だからパルシェンムウマハガネールあたりがどうしても必要になるんだっけ 47:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>46 >だからパルシェンムウマハガネールあたりがどうしても必要になるんだっけ カビゴンに1匹やられてから出した後続が1ターン中にカビゴン落とせない火力で見せ合いにじばく耐性あるのいなくて、カビゴンがじばく持ちだったらこのタイミングでほぼ確実に爆発してカビゴンに2匹落とされるの確定しちゃう 48:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>46 >>だからパルシェンムウマハガネールあたりがどうしても必要になるんだっけ >>47 >カビゴンに1匹やられてから出した後続が1ターン中にカビゴン落とせない火力で見せ合いにじばく耐性あるのいなくて、カビゴンがじばく持ちだったらこのタイミングでほぼ確実に爆発してカビゴンに2匹落とされるの確定しちゃう こうして見ると当たり前だけど今の対戦と考え方は変わらないんだな 49:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>48 >こうして見ると当たり前だけど今の対戦と考え方は変わらないんだな 役割理論（論理じゃないよ）なんかも第二世代に確立したもんだからな ポケモンの戦術遡ると結局第二世代で生まれた考えか……みたいなのはかなり多い 50:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ 51:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>50 >オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ バトル施設や公式大会があった3世代以降はわりと充実してるイメージ 52:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>50 >オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ ごく小規模のそれこそ「」鯖のコミュ限とかだったらそうだろうけれど初代や二世代またはバトレボ環境のコミュニティは別にそんなことないぞ ちゃんと試行回数と数値と理屈でじゃあこれが強いんじゃないかってなってるしそこに身内びいきとかないぞ 日本でストⅢの一番有名なゲーセン世界で一番強いけれど身内のりだけで強いわけじゃないのと同じ 53:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>50 >オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ じゃあくれよ 過去世代の十分なデータを取れる環境をよ 54:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>50 >オフ会とか有志鯖の対戦って少ない人数で回してるからかなり身内メタの色が濃くなって環境を語るには不十分だよ まず現状でも維持できてるコミュニティにこれ言う時点で相当惨めだろ 55:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 2世代と3世代と4世代と7世代では環境トップになった 56:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon そもそも第二世代のオフ会とか当時の公式大会参加してたプレイヤーたちが運営してるから身内メタとか〇きに環境を知り尽くしてるからこそカビゴン最強が一度たりとも揺らいでないのが異常って分かるからな…… 第三ですら最強な時点で…… 57:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >55サンダーがめっちゃ強いらしいね今の2世代環境 これに対抗するために55エースバクフーンが注目されるとかも面白い 58:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon いまだに特定の環境を真剣に考えてる人たちに 有志の環境でアレ強いって言いましょうよ〜みたいな身内ノリがあるとでも思ってるのがあまりに井の中の蛙というか いっちょかみしてるだけのやつって惨めさがある 59:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>58 >いまだに特定の環境を真剣に考えてる人たちに >有志の環境でアレ強いって言いましょうよ〜みたいな身内ノリがあるとでも思ってるのがあまりに井の中の蛙というか >いっちょかみしてるだけのやつって惨めさがある よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ… 少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで 60:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>59 >よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ… >少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで 試行回数とデータの累積だけでもそれはありえんだろ 今ほど複雑じゃない以上詰めたら正解もおのずと出るわけでそこに身内メタって単語が出る時点で思想の偏りがありますよって話だろ ありえんから 61:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>59 >>よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ… >>少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで >>60 >試行回数とデータの累積だけでもそれはありえんだろ >今ほど複雑じゃない以上詰めたら正解もおのずと出るわけでそこに身内メタって単語が出る時点で思想の偏りがありますよって話だろ >ありえんから なんでそんなに怒ってるの？ 62:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>59 >>よこからだけど別に談合や政治で強いってことになってるとまでは言ってないんじゃ… >>少ない人数のサンプルだから偏りがあるよねくらいで >>60 >試行回数とデータの累積だけでもそれはありえんだろ >今ほど複雑じゃない以上詰めたら正解もおのずと出るわけでそこに身内メタって単語が出る時点で思想の偏りがありますよって話だろ >ありえんから なんで俺と戦い始めるんだ 63:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 3世代のシングル対戦オフでメタグロスが95%超える採用率で2位だったけどカビゴンは100%でいかにヤバイか伝わると思う 64:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 公式大会のヘラクロスに関しては伝説ではあるけどいや運でしょって言われちゃってるぐらいには準優勝の人のほうが戦術もよく出来てるからな…… 65:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 現代よりも圧倒的にプール少ないのもあって最強もわかりやすいだろうしなぁ 66:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon エメラルドのバトルタワーでスレ画使った時は鈍いと爆発が強すぎてメタグロスと双璧だった 先発あまえるラティアス+鉢巻メタグロスに後発たべのこしカビゴン+リボン付ける用ポケモンで安定して勝ち進められる 67:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 技範囲地味に広いよな 68:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ファイルーズあいが歌ってるカビゴンの歌見て思ったけどコイツの食費ヤバすぎて破産するだろ 69:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>68 >ファイルーズあいが歌ってるカビゴンの歌見て思ったけどコイツの食費ヤバすぎて破産するだろ カビてようが腐ってようが食えるから 70:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ミルタンクとかいうあの時の小学生キラーが普通にガチ環境でも通用するんじゃね？からの粉と影分身でもっと凶悪になって帰ってくるのやべーぞ 71:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon キョダイカビゴンで 初めて対戦環境で使ったけど結構強かった 72:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 2世代の時点でじばく、はらだいこ、のろい、じわれ、カウンター、シャドボ、だいもんじ、ばくれつパンチと覚える技に悪意あるだろってなる ねごとの仕様と高耐久系のステータスもマズイ 73:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >2世代の時点でじばく、はらだいこ、のろい、じわれ、カウンター、シャドボ、だいもんじ、ばくれつパンチと覚える技に悪意あるだろってなる >>72 >ねごとの仕様と高耐久系のステータスもマズイ あと当時はねごとのねむるで二度寝できたのがカビの高耐久と相まってほんとによくなかった 74:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon そうか第二世代の頃ってタイプで物理特殊別れてた時代か 今思うとありえねえ仕様だな 75:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>74 >そうか第二世代の頃ってタイプで物理特殊別れてた時代か >今思うとありえねえ仕様だな 第三までそうだからな…… 76:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>74 >そうか第二世代の頃ってタイプで物理特殊別れてた時代か >今思うとありえねえ仕様だな 努力値の仕様が更にヤバい 77:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon そもそも今メイン話題になってる2世代の研究とかもう何年やってると思ってんだ その累積も含めて現環境で考察されてて並びまで構築してるのに そこに身内メタが存在すると思うほうがおかしいだろ 78:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 当時の肌感としてもカビゴンが強いのは納得いくのでなんでそんな何も知らんのに最初にレスしたやつはいっちょ噛みしようとしたんだとは思う 79:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 顔真っ赤なやつばかりになってきたな もうカビゴン語るより荒らしと戦う方に夢中じゃん 80:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon のしかかりがノーマル85の麻痺3割なのも相性良すぎる まひなおしの実かきせきの実無ければ3割で次ターンから先行取れるのおかしいわ 81:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon レスポンチしてないで寝ろ 82:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>81 >レスポンチしてないで寝ろ ねごと 83:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>81 >>レスポンチしてないで寝ろ >>82 >ねごと ねむる 84:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 二世代目の頃って自爆するとき相手のB半減ってもうあった？ 85:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>84 >二世代目の頃って自爆するとき相手のB半減ってもうあった？ あるよ この世代からじばくは200でだいばくはつが250だ パルシェンもナッシーも爆発する時代だし、先行で爆発したら後攻の攻撃ターンはカットされるよ 86:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 3種無駄のない特性 87:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 二世代に渡って対戦最強ポケモンに居座った過去がある 88:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ムウマって元々進化なかったからああ見えて合計435もあるのか 89:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 3世代でゲンガーとムウマが特性ふゆうになったのって2世代でじしん持ちのカビゴンにボコられまくったからでは？って勝手に思ってる 90:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon マツコデラックスじゃん 91:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon カビゴンの能力値とのろいがあまりにも噛み合いすぎてる…