ChatGPTで生成されたイメージです。2ちゃんねるユーザーの反応1. ID:SnSuUDFJ0シレン久々に買ったけどUIの進歩やシステム大きく変わって便利になって令和仕様はいいけどアイテムロストや持ち込み禁止とか平成仕様のいらん要素だけは変わらんのだな11. ID:TvytWsn00>>1アイテムロストが嫌なヤツは別のゲームに行ってくださいよ。もう、土下座でもなんでもしますので。頼みますから、他へ行ってください。お願いしますorzこれ以上不思議のダンジョンを荒らさないでくださいorz52. ID:nl4XiPl+0>>11これね115. ID:2k4Mn9lD0>>1それがこのゲームの肝じゃないの？じゃあお前は何で買ったんだよ2. ID:xMxNAkDQ0シレン3がやりたければWii Uでも買ってきな189. ID:F0Shx1fA0>>186じゃあもう単純にこのゲーム向いてないよ。>>2でとっくに話終わってるやん。いつまで居るんだよ。3. ID:rM1x5Vwq0そっちの方が面白いから冒険前にいちいちアイテム揃えるの面倒4. ID:IdN89oG/0世の中のローグライク全否定やん…気持ちは分からんでもないけどシレン6は持ち込み可能もかなりあるし5. ID:MT68+Xc+0持ち込みはダンジョン次第だが、ロストは多数のローグライクを否定してないか6. ID:SnSuUDFJ0トルネコやシレンは昔からゲームに向き合えば向き合うほどチート能力使って唾を吐きかけてくるようクソモンスター多いもんな出し得みたいな能力ばっか多いし運ゲーじゃんこれで任意セーブないの可笑しいだろ14. ID:p1+dWBa20>>6そう言うゲームの根幹を覆すようなシステム入れるわけないじゃん…。17. ID:TvytWsn00>>14まあFEみたいにドパ・ゆとりガキ専用モードを作ってやっても良いとは思うけどねただ、その分制作費が二倍になっちゃうんだけどだがシレン３やトルネコ３みたいな悲劇だけは繰り返してはならぬあの大惨事を起こしておきながら、人間ってのは何度も過ちを繰り返す生物なんだろうなだからイニシエの人達は石碑を作って記憶に留めようと試行錯誤するんだ142. ID:WoyYUdlW0>>6お前が下手くそなだけだぞ220. ID:Z7aRZYgZ0>>6いくらでもやり過ごす方法が用意されているだろ。モンハンみたいなアクションだったら避けられないから戦うしかないが7. ID:/L1nsaXI0アイテムロストのせいで過剰に準備してヌルゲーにしないとやる気しない9. ID:IdN89oG/0>>7そういう人は無双とかハクスラのコツコツ育てていくゲームが好きなだけなんじゃない？274. ID:L/hJ3i6E0>>7原神とか好きそう8. ID:1zFC/NJf0個人的にはアイテムロストはなしでもいいと思う持ち込み禁止はダンジョンの難易度に影響するので必要やけど10. ID:VsCtkw900おっさんもすっかり令和のヌルゲーに染まってしまったな12. ID:mTXN90vT0アイテムロストあるから戻るべきか進むべきかって葛藤が生まれて楽しいけどなロストなければ死ぬまで進めばいいだけだし24. ID:NR9CJf1n0>>12戻るべきか進むべきかはそのままデイトレードやFXに通じるものがあるゲームで物足りなくなったらやるべきドーパミンドパドパや13. ID:9Ki/N6qL0死んだら全部なくして最初からってのは意味がわからんし死んだ時点でその場で復活でいいとは思ってる復活するたびにステータス補正倍増していけば詰みにもならんかと145. ID:lGg9nDHe0>>13>>23>>34なわけでじつはこれはわりとセイロンティーだったりもするFEはそっちに当の昔に行ってるしなそのゲームがゲームとして、ローグライクとして、不思議のダンジョンとして、トルネコシレンとしておもろいか？否か？というポイントと令和以降もぬるま湯キッズにも迎合し存続し生き抜いていくための最適解かどうか？というポイントは別だったりもする148. ID:mNC5NN6t0>>145それとかダンジョンに落ちてるアイテムや経験値倍率、ダメージ倍率とかもいじれても良いかもなヌルゲーにしたい人はヌルゲーにして上級者は逆に縛ってとか出来るし149. ID:lGg9nDHe0>>148アイテムドロップ率なんかは定期的に議論になってはいるわなシレンの場合、もっと不思議だとジリ貧のときはホントにジリ貧でただただ終わるパターンがあるんよ本当にしらける時はただしらけて終わるただ手練れのシレンジャー共はそこで何食わぬ顔でもう一度潜り直すそこが感想というか、議論の分かれ目なんだろうなどんな苦しい状況でも全員の状況でもアイテムドロップ率がよければそこから打開して挽回して99階踏破までもっていけるかもしれないだろ！って意見は根強いからときたまID:9Ki/N6qL0みたいな意見が出て賛否両論の流れになるのがシレンスレの定石16. ID:rGDV3WqF0これはそういうゲームだもん積み上げていってそのうちクリアできるのが好きという人は普通のRPGをやればいいそれこそRPGが日本で流行った理由だしな18. ID:bLbYFNU/0先細りゲーやな19. ID:1zFC/NJf0否定派多いんやな自分は持ち込みありはいつも準備が面倒で持ち込みなししかやらなくなった20. ID:du+2D8X70結局持ち込みなしのダンジョンが面白すぎてそればっかりやるようになったからロストとかあんまり気にしなくていい気がするけどな21. ID:PLf+ltJ+0シレンは初代の2頭身が可愛くて好きだったな最近のは等身が上がっててなんかやだわ22. ID:SnSuUDFJ0トルネコ1と2はまだ面白かったな3がうんこすぎてシリーズ終了になったけどシレン3も評判悪いけど今以上に簡悔要素多いのか23. ID:9Ki/N6qL0「こういうゲーム」って先入観がシリーズを先細りさせてるのよ別にリセットした人は自分で勝手にやりゃいいんだしさその場で無限復活できて復活回数がクリア時に表示されるっていうなら復活0回目指そうとか勝手にやれるでしょこのジャンルはこう、って固定観念捨てて柔軟性もたなきゃ27. ID:JmXuNd3V0>>23お前みたいな雑魚に指示されるまでもなく開発段階で試行錯誤はしてるよ結果、つまんねーからボツになってんだわ28. ID:du+2D8X70>>23マジでわからないんだけどそれ何が面白いんだ？しかも死んだらステ補正しろとかそこまで補助輪無いと楽しめないならもうゲームやるなよw34. ID:9Ki/N6qL0>>28例え楽しくなくてもストレスを極限までなくすのが令和のゲーム作りなんだわ苦しいのをクリアしてカタルシスの解放っていうのが昭和的な設計ってこと苦しいぐらいなら楽しみも要らぬというのが令和流39. ID:du+2D8X70>>34その極限までストレスなくした素晴らしいゲームはなんてタイトルなの？41. ID:NR6CbcgW0>>39俺もこれ気になるから教えて欲しい73. ID:nORkvXL0M>>23きみが発明した死んでも失わず続けられるゲーム実はドラクエとかFFとかその他いくらでも太古の昔から存在するんだよねロールプレイングゲームってジャンルなんだけど知らなかったかな？151. ID:WoyYUdlW0>>23だったら別のゲームやりな25. ID:du+2D8X70それ普通のRPGやればいいだけの話だなローグライクでそれやれって話なら誰がやるのそんなクソゲーって話にしかならん26. ID:JmXuNd3V0自分向けじゃないものを自分向けにしようとするのなんなんだろなポリコレで騒いでるガイジ女と変わらん29. ID:SnSuUDFJ0結局声のデカイあほのせいでば開発も勘違いした結果続編まで月日に掛かったり売れないのもSTGや格ゲーと同じ道を辿ってるだけやな37. ID:iG5VdlvQd>>29でも君、昨今の声のデカいシレンブームに乗せられて買っちゃったアホでしょ？アホって他責思考だよね31. ID:du+2D8X70元々ローグなんていうニッチなジャンルなのをここまで広げたんだから良い方だろ32. ID:WJsaW0TD0アイテムなんかよりシレン本体を永続強化すりゃいいんだよステゴロでも8方向20回攻撃出来るようにしろ33. ID:NR9CJf1n0>>32それこそ無双シリーズでもやってろ、だろうよｗｗｗ35. ID:TvytWsn00何やっても良いんだけど、普通のシレンとは絶対に「仕切り」で隔絶してお互い干渉し合えないように徹底してくれそれだけ約束してくれれば、ねただそれだけの事をトルネコ１から何十年も経ってるのにやれてない不思議36. ID:NR6CbcgW0流石にそこ変えたら微妙な気がするんだがそういうのはポケダンとかでいいんじゃね38. ID:pWmvEohZ0コレが発売されたからswitch買ったからな。キラータイトルだよ今じゃswitch2買ってブレワイに手を出して沼に嵌まってる40. ID:/L1nsaXI0持ち込み無しはいいけど有りのダンジョンのロストはいらんと常々思うどうせコアなファンも持ち込み有りなんてろくにやってねーだろ43. ID:TvytWsn00>>40レベルテーブルはシステムの根幹レベルで作られてるから、継続できるようにすると、他のモードと整合性を取るのが難しいんやろやるんなら、もうソフトを二本分作るくらいでやらないといけないただシレン６だけは久々のシリーズ復活なんだから、もう勘弁してくれよこれだけで既に奇跡に近かったというのに。ちょっとブームになると一見さんに踏み荒らされるんだよなあ、このシリーズは45. ID:SnSuUDFJ0>>43久々の復活というか光るものあったのにチョンソフトが馬鹿だから勝手に自爆しただけだろ言うてシレン6もブヒッチとSteam両方売れてねぇじゃん51. ID:Q6odubpQ0>>45シレンシリーズでは過去最高の本数や42. ID:IdN89oG/0極限までストレス無くしたゲーム…… うーん…インクリメンタルゲーとか？あれはすぐ終わるけどサクサク育成の楽しさだけ味わえるし44. ID:pp3QZwoA0今回のシレン6って死ねば死ぬほどお助けキャラが解放されてダンジョンで出会う確率も上がるから難易度下がる設計になってるけどな繰り返しプレイでイベントもどんどん解放されるから飽きない作りだし初心者も繰り返せばエンディングまで行ける作りになってるからローグライクに慣れてない人も楽しめるよ47. ID:SnSuUDFJ0>>44救済あると言っても持ち込み不可99階のもっと不思議なダンジョンにはないんだろ？それじゃ意味がない50. ID:dtFccBl70>>47お前にとって意味ない商品を買って、時間と金を無駄にして災難だったねｗ54. ID:SnSuUDFJ0>>50バックアップ取ってでも無理やりクリアするわチョンソフトインディーレベルまで落ちたもんやな20年ぶりにやったがつくづくトルネコシレンはエミュ推奨のゲームだんｓ56. ID:iG5VdlvQd>>47どんな事言おうがブームに乗せられて買っちゃった人の他責思考にしか聞こえないんよね。あげくに論点ずらしまでするし。次からは多少自分で調べるなり買い物にブレーキ掛けた方がいいよ59. ID:SnSuUDFJ0>>5620年ぶりに遊んだら問題点改善されたかと思えば何も改善されてないから呆れ果ててるんだよな令和の時代にいつまで平成仕様なのこのシリーズだから廃れるんだよ60. ID:iG5VdlvQd>>59自分の失敗を他のせいにする事で自分を保ってるもんねマジてゲーム買う時は他人のレスに乗せられず自分で調べた方がいいよ61. ID:oYL9N4KQ0>>59廃れる所か歴代で1番売れたって公式から発表されてんだよなぁ合わなかったからって逆ギレするなよ66. ID:SnSuUDFJ0>>61精々シレンシリーズ（）で売れた程度でしょ？ｗエルデンリング並に売れてから売れたって言ってね不人気ジャンルさんｗｗ77. ID:OfHJmDtP0>>66それ言うとエルデンリングだってGTAやらゼルダやらに比べればクソザコ不人気やんけ！・・・という話で、多様な感性の人に向けられたゲームがありその中には自分に合わないものは当然あるがそれをまるでゲーム側の欠陥のように言うべきではない、自分に合ってないだけだ特定の層にはちゃんと面白いと言えるもので、その「面白さのために必要な部分」は合わない人間に合わせるべきじゃない合わせるとどの人間にとっても面白くないゲームができてしまうことになる160. ID:3hKD4jJL0>>66フロムゲー持ち上げてる奴はレベル上げしてりゃ猿でもクリアできるお子ちゃまゲームということをちゃんと理解しとけなお前らがシルクソングや伝統的ローグライク遊んでむずかちいでちゅって騒いでる現象よく見かけるしな163. ID:SnSuUDFJ0このスレでイキってる奴らも素潜りもっと不思議のダンジョンで99階踏破できてる多くねぇだろｗ>>160そこにシルクを持ち出してくるのが分からんけど成長要素があること知らずのエアプさんすか？😅165. ID:lGg9nDHe0>>163問題は、クリアできるかどうが、ではない。このスレのやつらはとうにコレまでのすべての不思ダンシリーズのもっと不思議をクリアーしているだろう。問題は、何回も何回も潜り直して損切りしてダメそうだったらすぐに諦めてまた新しく 潜り直して潜り直して潜り直して潜り直して、で何十回か挑戦したうちの1回のクリアーそれが現状のもっと不思議ってことなんだよあんまりしつこく挑戦しなくても2～3回の引きで道中のアイテムドロップのやりくりと敵とNPCとダンジョン構造と地形との駆け引きでプレイヤーの技量によっては クリアできてしまうということのほうがいいんじゃね？っていう意見側でわりと的を射ているのがID:9Ki/N6qL0だったりもする175. ID:SnSuUDFJ0>>165それはそう99階って1プレイでも長時間拘束されるからなその都度アイテムロストって賽の河原なんだよなそれとさ99階層あるとして最高30階までしかいけない人がいるとするじゃん毎回毎回30階まで行けるとは限らないじゃんひどいと10階で死んだり一桁階でも死ぬし運要素に左右されすぎなんだよな178. ID:MoqFqfXS0>>175まあ先に書いたように大前提プレイヤーの技量が備わっている上で・あんまりしつこく挑戦しなくても数回の引きでクリアーできる・道中のアイテムドロップのやりくり・敵とNPCとダンジョン構造と地形との駆け引き次第でクリアできてしまうってんならこっちのほうがいいんじゃね？っていう意見側でわりと的を射ているのがID:9Ki/N6qL0だったりもするんよ何度も何度も逃げに徹してまともに殴り合ったら即死するって難易度調整はどうなの？ってのはあるあと、ここからはシレンの本質からはずれるが「マップを隅々まで全ての部屋探索してアイテムドロップを全て回収して進んでその上で、最終的にもっと不思議をクリアしたい」って要望も昔からあるんよまあそこから世界樹の要素にもリンクしてくるわけなんだがこの辺をうまく絡め合わせたシレントルネコ出してくれてもいいだろって声はある185. ID:SnSuUDFJ0>>178階層進むにつれてモンスターの体力や火力や特殊能力がアホすぎてまともに殴り合いしてたらアイテムリソースがすぐ無くなるから逃げ一択になるわけだよな強化の壺や分裂の壺や合成の壺やマゼルン辺りを低階層で十分強化できてないとやってられん後半階層とかシレンのレベルもあってないようなもんなんだよな188. ID:lGg9nDHe0>>185シレンステータスと装備強化→安定的なプレイングとクリア率を目指すにあたり、稼ぎが前提ってのもビミョーなところよな6もそうだし昔のシレンは特に強化も稼ぎもやらなきゃ死にますよ、っていうテクニックを余計と取るかゲーム性ととるかなんだよねぇちゃんと間合いを取って絶対に先制されないで、斜め移動して全部屋回ってコツコツアイテム回収してコツコツレベルを上げてコツコツ壺とマゼルンでのみ、装備強化してクリアを目指していきます！だと豚とか龍とかに即殺されますよとかいうのを改善してくれという意見に対してそれはテク使わない初心者が悪い！それは改善ではなく改悪！ととるか難易度調整するかなにげにトルネコ1リメイクのユーザ設定は賛否あれど面白いとは思ったが…195. ID:SnSuUDFJ0>>188稼ぎもな安定してできるかは運次第だからな運悪いと中層に行っても稼ぎ出来ずにシレンの強さが中途半端だしななんつうか全マップ隅々探索させろとは言わずともある程度探索させてアイテム拾わせてレベル上げさせて強くなった実感が欲しいよね>>191無限復活は極端だから復活草のドロップ率上げたらいいんじゃないか？345はやったことない204. ID:MoqFqfXS0>>195⓪もぐった直後囲まれてないか→運次第①稼ぎができるかどうか→運次第②強化ができるかどうか→運次第③９９踏破できるか→運次第ま確かに言うなれば運ゲーだしなこれ63. ID:du+2D8X70>>59お前が気に入らない部分がそのゲームの『問題点』ではないしそれを修正することがそのゲームにとっての『改善』でもないの理解しようね158. ID:WoyYUdlW0>>59問題点じゃなくて長所だからそのままなんだよ46. ID:r19gwBGZd持ち込みメインで作った世界樹と不思議のダンジョンってゲームがあってだな…48. ID:du+2D8X70持ち込み不可ダンジョンで仲間出てくるのもあるあとは風来救助あるんだからそれで我慢しろ2ちゃんねる出典：風来のシレン6買ったけどまとめ『風来のシレン6』のアイテムロストや持ち込み禁止を「時代遅れ」と批判するスレ主に対し、「そこがローグライクの醍醐味」「嫌なら別ジャンルを遊ぶべき」と反論が集中。一方で、持ち込み可能ダンジョンのロストは不要、初心者向け設定があってもいいとの意見もあり、伝統的な緊張感を守るか遊びやすさを優先するかで議論が白熱した。アマゾン商品不思議のダンジョン 風来のシレン6 とぐろ島探検録 -Switch…