「洗剤NGなんて迷信だよ。むしろ親切でやってあげたんだ」。水ですすぐだけにして、洗剤は使わないでと頼んで貸した愛用のモカポットが、中までゴシゴシ洗われていた。調べ直すと、どうも彼の言い分にも一理ありそうだ。それでも投稿者のモヤモヤは消えない。引っかかっているのは洗い方の正解ではなく、持ち主に相談もせず、自分の判断で人の物に手を出したことだという。海外の判定は? ※注:モカポットは、下のタンクに入れた水を火にかけ、沸騰で生じた蒸気の圧力でお湯を押し上げてコーヒー粉に通す、直火式のエスプレッソメーカー。ビアレッティはその代表的なイタリアのメーカーで、定番のアルミ製モデルの説明書では、洗剤を使わずに水で洗うよう案内している。「シーズニング」は本来、鉄のフライパンを油でなじませる手入れのこと。ここでは「使い込むうちに内側にコーヒーの油分がなじみ、味が良くなる」という考え方を指す。 投稿者の相談 前提から話すと、私は大のコーヒー好きです。朝のコーヒーは、しばらく前から使っているビアレッティのモカポットで淹れるのがお気に入りです。 新しく入ったルームメイトの男性が、そのポットを使わせてほしいと言ってきました。私はいいよと答えたうえで、ひとつだけお願いをしました。「使ったあとは水ですすぐだけにして、洗剤は使わないで」。説明書にそう書いてあったし、ポットはシーズニングしていくのがいい、と聞いたことがあったからです。 ところが後日、ポットは中までゴシゴシ洗われていました。どう見ても洗剤を使っています。問いただすと、彼は、私の言ったことをネットで調べたら「洗剤NGは迷信」だと分かったし、古い汚れはきれいに落としたほうがいいとされている、と言いました。むしろ私のためにやってあげた、というんです。それでも私はモヤモヤが収まりませんでした。 その後、私も自分でいろいろ調べてみました。すると、どうやら彼の言うことが正しいのかもしれない、ビアレッティの説明書のほうが古い情報なのかもしれない、と分かってきました(まだ100%の確信はありません)。でも、私が引っかかっているのはそこではないんです。自分のほうが分かっていると勝手に決めて、私に相談もせずに私の持ち物に手を出した、あの保護者ヅラした態度が嫌なんです。 私が大げさなんでしょうか? 彼はそう思っているようです。私が間違ってる? 海外の反応 1. 海外の名無しさん(双方ダメ・👍1,909) 双方ダメ。まず、自分の食器くらいちゃんと洗いなよ。汚いって。とはいえルームメイトのほうも、持ち主の許可も取らずに人の物をいじるべきじゃなかった。 2. 海外の名無しさん(>>1への返信・投稿者は悪くない・👍447) 洗剤を使わずに手入れするのが正解、って物も世の中にはあるんだよ。中国茶に使う宜興(ぎこう)の急須とか、素焼きのピザストーンとか。熱帯魚の水槽だって、洗剤が残ったら魚には毒だしね。 ※注:宜興は中国・江蘇省にある急須の名産地。釉薬をかけない土の急須はお茶の成分を吸わせて育てるものとされ、洗剤は使わずにお湯ですすぐのが一般的。 3. 海外の名無しさん(>>2への返信・双方ダメ・👍479) それはそうなんだけど、モカポットと鉄のスキレットは、むしろ洗剤で洗わなきゃいけないほうに入るんだよ。 4. 海外の名無しさん(>>3への返信・投稿者は悪くない・👍79) そのモカポットのメーカー自身が、洗剤は使うなって言ってるんだけど。ビアレッティの公式サイトにも手入れ方法の案内が載ってる。投稿者は説明書どおりにしてただけだよ。 5. 海外の名無しさん(>>4への返信・双方ダメ・👍118) リーバイスのCEOだって、ジーンズは洗わないほうがいいって言ってたよね。どっちも間違ってるし、ばかげたアドバイスだよ。今は17世紀じゃないんだから、ポットは洗剤と水で洗いな。 ※注:2014年、リーバイスの当時のCEOが「今はいているジーンズは1年ほど洗濯機に入れていない」と語って話題になった。 6. 海外の名無しさん(>>1への返信・投稿者は悪くない・👍341) 投稿者はルームメイトにポットを使わせてあげてた。つまり、使う許可はちゃんと出てたんだよ。で、どう手入れするかは持ち主が好きに決めていいこと。人の物を使わせてもらうなら、持ち主が望む洗い方に合わせる。洗剤は使わないでと言われたら、洗剤は使わない。それが嫌なら、ポットのほうを使わなければいい。それだけ。 7. 海外の名無しさん(双方ダメ・👍859) ルームメイトが投稿者に断りもなく勝手に決めたのはダメ。でも……洗剤NGの話は完全にデタラメだから。お願いだから、モカポットにこびりついたギトギトの汚れは洗い落として。 8. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍10) 投稿者が頼んだのは「使ったあとは水ですすぐだけにして、洗剤は使わないで」ってことだけだよ。それって、ポットを一度も洗わずに放置して汚れを溜め込んでるって意味になる? ならないでしょ。汚い汚いって決めつけてる人、多すぎない? 9. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍463) 投稿者は悪くない。怒るのは当然だよ。「古い汚れ」が気持ち悪かったなら、使わなければよかっただけの話。投稿者の物で、使い方もちゃんと伝えてあったんだから。とはいえ、コーヒーの風味は今淹れてる豆から出すもので、溜まった汚れから出すもんじゃないとは思うけどね。 10. 海外の名無しさん(>>9への返信・双方ダメ・👍226) 経験から言うと、コーヒーの汚れって溜まってくると本当に嫌な味になってくるよ。あれを放っておくなんて、私には考えられない。勝手に洗ったルームメイトもどうかと思うけど、投稿者もポットはちゃんと洗ったほうがいい。 11. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍24) その「古い汚れ」って、たぶん水道水のカルシウム、つまり水垢だと思うよ。投稿者が本来のやり方どおり、使うたびにパーツをひとつずつすすいで乾かしてるならね。イタリアに住んでる私たちイタリア人は、もう少しちゃんと掃除したいときは、コーヒー粉を入れずにタンクに水だけ入れて火にかけて、沸いたお湯をフィルターに通すんだ。正直、洗剤NGが迷信かどうかは知らないし、気にもしてない。私はそう教わったし、使ってすぐすすいで乾かしてれば問題ないはずだよ。 12. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍125) 投稿者のポットなんだから、私なら洗われたことより、先にひと言相談してこなかったことのほうに腹が立つ。話せば済む簡単なことだったのに、「やめて」とはっきり言われたことを自分の判断でやるなんて、本当に感じが悪い。正しいかどうかの問題じゃない。人の物を、そんなふうに勝手にいじっちゃだめなんだよ。投稿者は悪くない。 13. 海外の名無しさん(>>12への返信・投稿者は悪くない・👍50) ほんとそれ。投稿者ははっきり「やめて」と伝えてた。納得できないなら、まず聞けばよかったんだよ。頼まれたことを無視していい理由にはならない。 14. 海外の名無しさん(投稿者が悪い・👍388) 叩かれそうだけど、私は投稿者のほうが意地になってると思う。自分でも調べ直して、彼の言い分が正しいかもしれないって認めてるんだよね? ポットは壊されたわけじゃなくて、きれいになっただけ。それを「保護者ヅラ」とまで言うのは、自分の言ったことが間違ってたと認めたくないからに見える。彼に悪気がなかったのは明らかなんだから、ここは「教えてくれてありがとう」で収める場面だよ。 15. 海外の名無しさん(>>14への返信・投稿者は悪くない・👍48) それ、逆だよ。持ち主から「洗剤で洗わないで」ってはっきり言われてたんだから。「俺のほうが分かってるんだから、お前の言うことは無視していい」って、それは失礼でしょ。 16. 海外の名無しさん(双方ダメ・👍120) 双方ダメ。コメント欄のみんなに言っておくと、鉄のフライパンやスチールの調理器具に「洗剤NG」のルールがあったのは、昔の石鹸に使われてた苛性ソーダなどの強いアルカリが金属を傷めたからなんだ。そういう成分は、ここ50年くらいで家庭用の洗剤からほとんど消えてる。念のためネットで確認はしてほしいけど、たいていの調理器具は洗剤と水で洗って大丈夫だよ。 ※注:「昔の石鹸には強いアルカリが多く残っていて金属を傷めたから、洗剤NGと言われるようになった」という由来は海外でよく語られる説明だが、あくまで一説として読んでほしい。今の台所用洗剤の多くは、昔ながらの石鹸とは別物の合成洗剤。ただしアルミはアルカリに弱く、アルカリ性のものが多い食洗機用洗剤では変色しやすいため、アルミ製のモカポットは手洗いが基本とされる。 17. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍144) これで、彼が投稿者の物に関しては頼みを聞かない人だって分かったね。じゃあ、もう使わせない。はい、解決。投稿者は悪くない。 18. 海外の名無しさん(>>17への返信・誰も悪くない・👍203) 使用禁止は、さすがにやりすぎじゃない? 彼は嫌がらせで洗ったわけじゃなくて、自分で調べて、よかれと思ってやったんだよ。投稿者も調べ直して、彼の言い分に一理あるって認めてる。どっちにも悪気はなくて、すれ違っただけ。「次から洗い方を変えたいなら、先にひと言ちょうだい」って決めれば済む話だと思う。 19. 海外の名無しさん(投稿者が悪い・👍296) ちょっと待って。ポットを「使っていいよ」と貸した時点で、ルームメイトもそのポットで淹れたコーヒーを飲む側になったんだよ。自分が飲むものの衛生について、彼が口を出す資格がないとは思えない。自分のやり方を一切曲げたくないなら、最初から貸さなければよかった。洗い方ひとつで、ここまで責められる彼がちょっと気の毒。 20. 海外の名無しさん(>>19への返信・投稿者は悪くない・👍12) 口を出すのは自由だよ。でもそれなら、調べた根拠を見せて、どうするかは投稿者に選ばせればよかった。「投稿者の」ポットに手を出す前にね。毎回自分の好きなように洗えるモカポットが欲しいなら、自分で買えばいい。 21. 海外の名無しさん(双方ダメ・👍23) 双方ダメ。アルミの食器を洗剤で洗うなって注意書きも、昔の洗剤に苛性ソーダが入ってて、その強い腐食性で実際にアルミを傷めてた頃の名残。今の洗剤のほとんどは苛性ソーダを使ってないか、入っててもアルミを傷めない程度の微量だよ。しかもそれは投稿者のポットがアルミ製ならの話で、ステンレス製のモデルもある。食洗機は絶対ダメ、手洗いのみ。でも、少なくともたまにはちゃんと洗うべき。何週間も溜まったコーヒーの油から出る風味なんて、「苦い」と「酸化して臭い」くらいのもんだよ。ルームメイトも、先に投稿者と話すべきだったからダメ。 22. 海外の名無しさん(>>21への返信・判定保留・👍131) そもそも投稿者のポットがアルミなのかステンレスなのか、そこが書いてないんだよね。それに「古い汚れ」が実際どの程度だったのかも分からない。見て分かるくらい汚れが溜まってたなら、彼が思わず洗いたくなった気持ちも分かる。ちゃんとすすいで乾かしてあって、水垢が少しついてた程度なら、完全に余計なお世話。そこが分からないうちは、私にはどっちとも言えない。 23. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍54) たとえ彼のほうが正しかったとしても、やめてと言われたことを投稿者の持ち物にやったのは事実。投稿者は悪くない。「その情報、古いかもしれないよ」って伝えて、あとは投稿者に決めさせればよかったんだよ。 24. 海外の名無しさん(誰も悪くない・👍167) うちも前に、ルームメイトにモカポットを洗剤で洗われたことがある。最初はショックだったけど、コーヒーを何回か淹れては捨ててるうちに、味は気にならなくなったよ。ポットがだめになったわけじゃない。投稿者は相談してほしかった、彼はよかれと思ってやった。どっちの気持ちも間違ってないんだから、それをお互い言葉にすれば終わる話だと思う。 25. 海外の名無しさん(投稿者は悪くない・👍15) 投稿者は悪くない。気持ち悪いと思うのは勝手だけど、それは投稿者の物。許可なくいじっていいものじゃない。ほかの持ち物にまで広がる前に、今のうちにはっきり線を引いておいたほうがいいよ。 まとめ 判定は「投稿者は悪くない」が多数派。「正しいかどうかは関係ない。やめてと言われたことをやった」「納得できないなら、まず聞けばよかった」と、持ち主に相談もなく自分の判断で動いたことへの批判が並んだ。ただし最も支持を集めたのは「双方ダメ」のコメントで、「ルームメイトが人の物をいじったのはダメ。でも、ポットはちゃんと洗いなよ」という声も根強い。洗剤の是非そのものは、「洗剤NGは迷信」「メーカーが洗剤を使うなと言っている」と最後まで割れた。 一方で、「自分でも彼の言い分に一理あると認めたのに、怒りが収まらないのは意地では」「貸して共用にした以上、彼にも口を出す資格がある」という反論や、「悪気のないすれ違いで、ルールを決め直せば済む」という声もあった。正しい知識を持っている側は、持ち主の頼みを飛び越えて動いてもいいのか。あなたならどう考えますか? 元スレッド: 「洗剤で洗わないでと頼んだモカポットを、ルームメイトに洗剤で洗われて怒る私はおかしい?」(元投稿) The post 「洗剤NGなんて迷信。むしろ親切でやってあげた」愛用のモカポットを勝手に洗剤で洗ったルームメイトに怒る私は大げさ? appeared first on 私が悪いの?【海外の反応】.…