533 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 08:33:56 0.net 質問です。 嫁が酒代を小遣いから出せと言います。 しかし、嫁のお菓子代は家計から出しています。 お菓子代のほうがよっぽどお金がかかっています。 酒代を小遣いから出せと言うならお菓子代も小遣いからにしろと言ったら嫁がキレてます。 どう説明したら良いですか? 534 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:03:33 0.net >>533 酒代は、自宅の晩酌?それとも外の飲み屋? 菓子はスーパーでほか食材の買い出しと一緒に買ってるやつ?それともケーキ屋とかで買うの? それとも、手作りの歌詞を作る用の食材だったりする? 子供の有無、菓子はどういうところにどういう位置付けで置いてあるのか 情報が雑すぎて何も言えん スーパーで買うけど嫁が会社に持ってっちゃうのか、家族も含めて食べられる場所に置いてあるのかで全然違うし 535 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:06:32 0.net あとは全体の小遣い額と、他にも家計から出してる趣味的なものがあるかどうかも 酒と菓子だけ比較するのが妥当かどうか 537 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:17:44 0.net >>533 飲酒量はどうなのさ 飲みに行く飲み代は当然小遣いからだとして晩酌が毎日なのか、 ビールや日本酒ワインを毎日だと家計との割合によっては飲み過ぎかもしれんし発泡酒や焼酎を1杯程度でも言われるなら家計相当キツいんじゃないの? 嫁の菓子も高級ケーキを毎日ならヤバすぎるけどスーパーで買うチョコやスナック菓子なら酒の負けw 538 :533 2020/09/22(火) 09:27:35 0.net 533です。 酒代とは家庭での晩酌代です。 月に1万円もかかっていないですね。5千円程度でしょうか。 対して妻のお菓子代は見るからに1万円は超えています。 その他雑誌等ですが、私は当然小遣いから出しておりますが、妻はスーパー等で購入しているので曖昧です。 536 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:11:37 0.net 自分の要求が通らないとキレる人とまともに話し合いは出来ない 例えば酒代が月5,000円なら3,000円小遣いを増やすなどを提案してみる 539 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:42:42 0.net >>538 納得できないならさっさと家計簿付けて自分で金を管理しろ 540 :533 2020/09/22(火) 09:55:24 0.net >>539 家計簿付けて家計費を見直すことも提案しましたが、 私のことを信用しないの!!と言われて取り付く島もありませんでした。 541 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:06:31 0.net >>540 お前の口座に金があるんだからできないわけないだろ… 相手の言うことに従ってるなら酒代も小遣いから出せばいいじゃんw お前マジで頭おかしいのか? 542 :533 2020/09/22(火) 10:12:13 0.net >>541 すみません、 酒代を小遣いから出せというなら、お菓子代も小遣いから出すようにしようと言うだけなのですが。 家計負担とするにしても、今後は酒代と菓子代を同額程度にするのであれば納得もできるのですが。 543 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:15:45 0.net お菓子代で見るからに月1万てかなりの量だと思うんだけど ほんとにそんなに食べてるのかね ご飯代わりになっちゃってるとかならある意味食費でも間違いないとは思うけど 544 :533 2020/09/22(火) 10:19:45 0.net >>543 そうすると、酒代はジュース代と同様に食費扱いだと説明してよろしいでしょうか? 546 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:29:56 0.net 食事は貧乏でも買うだろうけど、酒買う余裕ないならジュースは買わないんじゃない 547 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:37:29 0.net お菓子代1万って本当かな 普通の人はそんなに給べられないと思う 549 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:40:55 0.net お菓子代が見るからに1万を超えてるって被害妄想入ってない? スーパーで購入してるようなお菓子で1万超えって毎回お菓子だけで篭1つ分を週に何度も買ってるってことじゃない 何かすごい盛ってそうなんだけど 548 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:38:35 0.net まさかパンケーキやシリアルはお菓子枠に入れたりしてないよね? 550 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:43:06 0.net 嫁は働いてるの?それで自分はいくら稼いでるの? 551 :533 2020/09/22(火) 10:44:06 0.net みなさんすみませんが論点をずらさないでいただけませんか。 酒代を小遣いからというのであれば菓子代も小遣いから出す、ということを納得させる説明方法を知りたいのですが。 555 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:47:19 0.net だから嫁は働いてるの?そんでお前さんはいくら稼いで家庭にどのくらい生活費入れてるの? 556 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:50:25 0.net >>551 あなたからの情報の「お菓子月に1万円」というのに信憑性がないんだよ ほんとにそんなに妻一人で食べてるなら、なんらかの病気や依存症の可能性もありうる また、糖尿病や栄養の偏り(お菓子を食事がわりにしてるとか)から体調不良も引き起こすこともある そうなると対応や説得の仕方がかわるから、しつこく何度も本当にそうなの?と聞いてるんだよ 559 :533 2020/09/22(火) 10:54:09 0.net >>556 家計簿をつけているわけではないので正確な金額は分かりません。 よろしければ、病気や依存症の可能性も含めて教えてください。 558 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:53:46 0.net スーパーの菓子で一万円ってどれくらいの頻度でどういう物を買ってるわけ? 一万円くらいって言うんだからなにを買ってるのか値段も知ってるわけだから答えれるよね? 560 :533 2020/09/22(火) 10:56:35 0.net >>558 スーパーで買うのは雑誌類です。 お菓子はスーパーでも買っていますし、他にケーキショップに週4～5回寄っています。 564 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:01:21 0.net もっと具体的な数字をくれよ どんなおかしをいくつかってて、いくらくらいのケーキをいくつどのくらいの頻度なのさ 565 :533 2020/09/22(火) 11:03:16 0.net >>564 ケーキ代だけで500円×20個/月で10,000円になると思います。 それに加えてスナック菓子です。 566 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:03:27 0.net >>559 月1万円分の菓子を食べてるなら、その他の食べ物は食べられないだろうし 栄養失調症、糖尿病まっしぐら そういうのが心配だというのもあわせて、どれくらいお菓子を食べているのかを把握してみたら 酒代がどれくらい家計を圧迫しているのか自覚したいから家計を教えてほしいと言ってみたら もしかしたら、酒代の方が高いのに色々言われてキレてるのかもしれないし 小遣いの金額がそれぞれどうなってるかわからないし… 569 :533 2020/09/22(火) 11:18:39 0.net >>566 正確には妻の小遣いをきちんと決めてそこから出すという形にしようとしたらキレられたという感じですね。 家計費は月にいくらと一般家庭よりは多めに渡しているので足りないことは無いと思います。 もし足りないなら家計簿をつけてくれれば見直しも可能です。 こちらとしてはそういう提案をしているにも関わらずキレられている感じです。 567 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:04:51 0.net そんな飲みたいなら雑誌買わないで酒代に回せばいいじゃん 嫁は専業なの?それとも兼業なの? 嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ そうじゃないなら嫁に渡す生活費を菓子や雑誌買いすぎだからその分減らすと言って減らすといい 570 :533 2020/09/22(火) 11:20:14 0.net >>567 生活費は夫である私が全額出しています。 であれば妻は夫に従うものだと説明すればよろしいのでしょうか? 生活費については家計簿付けてくれれば交渉に応じます。 568 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:06:26 0.net >>567 それがいいと思う 話し合いできる相手じゃなさそうだし 妻に従うか、強行突破かのどちらかだよね 571 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:25:15 0.net その女に正論は通じない 自分の都合のいいように生活したいだけで家庭のことは考えていない そして改まることはないよ 572 :533 2020/09/22(火) 11:25:20 0.net すみません、 私も妻に細かい話をされて少し頭に血が上っていたようです。 家計費に不満を持たれて支配的にされたことも気に入らなかったのだと思います。 とりあえず冷静になって、妻には家計簿出すように躾けようと思います。 酒を用意しなくなったら家計費を減らすように対応したいと思います。 説得は無理と考え、実力行使に出ようと思います。 573 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:28:34 0.net 自分が稼いだ金を嫁に自由にさせたらダメ。自分のために使いな! 574 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:29:37 0.net 妻は夫に従うものとかそうい説明したら余計拗れるって想像できないのか? 生活にも困ってないなら生活費から酒代引いてそれを渡す 文句言われたら食費から雑誌代を減らすねって宣言して渡さなきゃいい 渡すから買うんだから文句言われても渡さなきゃいい 576 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:34:07 0.net 細かい話って何 妻は夫に従うべきじゃないから、そんなこと言ったら夫婦仲ヤバくなるよ 生活費の必要な分だけ渡して、足りなければ家計簿見せてもらえれば必要分は追加で渡すよ としたらいいんじゃない 580 :533 2020/09/22(火) 11:46:14 0.net >>576 家計簿付けないから交渉できないんですけどね。 うちの妻もどうやら夫の給料を全額管理させてもらえないことに不満があるようです。 家計簿も付けない人に給料を管理させられるわけはないのですが。 それでいて人の嗜好に文句をつけてくるのが気に入りません。 577 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:39:51 0.net 妻が怒るからって言いながら夫に従うものとか躾るって言葉が普通に出てくるのが 実はなにかあるんじゃないかって疑ってしまう 579 :533 2020/09/22(火) 11:43:22 0.net >>577 夫に従えだなんて言ってませんよ。あれは、 >>567 >嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ に対する疑問の返信です。 あと、家計簿付けない妻に家計簿付けさせるためにはなんと表現したら良いでしょうか? 582 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:53:04 0.net 家計簿つけたくないのは、つけてしまったら自分のスイーツ代が明るみに出て都合が悪くなるから つまり現時点で自分のお菓子代が多いという自覚がある 正論では太刀打ちできないから、信頼とか情みたいなものを持ち出すしか反論のすべがない まあ言っちゃ悪いが、結構くずな領域に突入している はっきりと信用できないと言うべき 「見たところ自分の嗜好品に一万円以上使ってるようだが、そんな人の家計管理が信頼できるわけない」と。 拗れるとか気にしない。金に関しては一切の妥協、不明を許さない人間であるとわからせろ あと、電子決済を隠れ蓑にされないように、その辺もチェックするように 584 :533 2020/09/22(火) 12:01:51 0.net >>582 家計管理については渡した中でどうするかは問題にするつもりはありません。 ただし嗜好品については本来は自分で稼いだ稼ぎで楽しむべきものだと考えています。 酒代については現在のところ含むという形で渡しているところではありますが、 それを小遣いで出せというのであれば、妻も自分の嗜好品については自分で稼いだお金で楽しむように変更するべきだと考えます。 家計管理については、うちの妻はあるだけ全部使ってしまうので、全額渡すわけにはいきません。そこは信用していないと言われればその通りです。 正直家計簿も付けていない人に家計管理を任せろと言われても鼻で笑ってしまいます。なのでできる限り触れないようにしてきたところです。 575 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:31:19 0.net 結局妻は働いているのか居ないのか 妻と話しても都合の悪いことには答えないのかな 581 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:50:27 0.net >>575 この人の質問はなんでスルーなの? 過去に酒でやらかしたことはある? 583 :533 2020/09/22(火) 11:54:45 0.net >>581 >>570 生活費は夫である私が全額出しています。 これを説明しているのに返答の必要ありますか? 余計な返答は論点ずらしに使用されるだけでしょうからいたしません。 588 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:15:44 0.net >>583 嫁が働いてても嫁の給料は全額貯金に生活費は旦那の給料からって家庭もあるわけ そういう家庭なら全額貯金に回さなくても嫁の菓子代だけそこからって案もあるでしょ 論点がじゃなく専業主婦だよって答えればいいだけじゃない? 話し合いにならないのはなにか言ったらまずいことを悪気なく言ったり言葉足らずなことも原因があるんじゃ? 590 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:22:56 0.net 確かに色んな家庭の形があるからな。明言しないでも察しろというのも通じない 俺は533の書き込みからクズめの専業主婦の匂いしかしなかったけど 591 :533 2020/09/22(火) 12:26:01 0.net >>588 あなたの言う条件にしても、菓子代も小遣いから、とすることに何もキレる必要ありませんよね。 どうやって説明したら良いですか? 592 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:27:55 0.net 自分の酒代引いた金を渡せばいいだけ その金で酒買えばいいだけ 文句言わせない為に酒の用意と酒飲んだ後の後片付けと酒の入れ物は自分でゴミに出せば完璧 593 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:28:53 0.net 結局のところ、酒代VSお菓子代という低レベルなお似合い夫婦だな 今の今まで家計簿すら付けてない(付けさせてない)夫婦揃ってだらしない家庭 これを矯正できる魔法の言葉なんてないよ 嫁だけじゃなくて>>533自身も意識改革するためにFPでも頼めば? 596 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:37:46 0.net >>593 妻側に問題がある相談だとどっちもどっち論に持ち込みたがる人いるよね 別に533は全体の家計管理に困っているわけでもないし 594 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:32:21 0.net たまに家賃光熱費食費込みで6万くらいしか出さないのに6万もやってなんで生活できないんだよって本気で思ってる凄いのが居るから詳しく聞かないと 599 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:51:18 0.net >>594 生活費から嗜好品支出してるのに、その可能性まで考慮する必要があるかね この相談はシンプルに嗜好品の支出先というだけ 597 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:43:10 0.net 今まで通り酒代もお菓子代も渡した生活費の範囲内で、というのを貫き通せ 足りない、ほかに使いたいことがあるというのなら、支出の内訳を明らかにして二人で検討しようと言え いずれにせよお菓子代に問題があるね、という結論になるから妻側は詰みでしかない 598 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:47:50 0.net >>597 そだね あと交渉はこっちが詰めたらあかんよな こっちの条件を飲ませた上で相手に詰めさせるのが良い 600 :533 2020/09/22(火) 12:56:47 0.net >>597 私も現状が妻にとっても一番良いと思うんですよね。 私は余計なつまらないことを言われるのがイヤなだけで。 また稼いできていることに感謝もされていないようで。 不満なら離婚してくれても良いと思うときがあります。 602 :名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 13:05:34 0.net >>600 理屈じゃないからな。単純に自分の使える枠を増やしたくて、自分には不要の酒代に目が行っただけ 自分には不要でも夫には必要という考えは持たず、自分の欲求だけを通している状態 金に対する考えは変わらないから、切り口変えた提案をしてきても、 自分の利しか考えてないと思って対応したほうが良い 全体の家計管理はしてるなら、預貯金は少しずつ切り崩して隠し財産にしておこう 卑怯でもなんでもないよ。お互いの権限の中で利潤最大化を行っているだけ 604 :533 2020/09/22(火) 13:09:49 0.net そうそう、それそれ。 妻の価値観に合わないことにケチをつけてくるんですよね。 以前には小遣い月3万にしろと言われて、なら入れる金額も人並みにすると言ったら黙りましたが。 605 :533 2020/09/22(火) 13:13:53 0.net でも、今回の件で、妻には家計簿をつけるように強く言えるチャンスになったかもしれませんね。 家計簿付ければ家計費の見直しも計られ、妻にも余裕ができるでしょうから。 それでも家計簿を付けないようなら今後の一切の交渉には応じる必要もないでしょうし。 ボールは妻に渡しておこうと思います。 引用元:lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1599373657/…